翁委員重鈞:(15時27分)主席、各位列席官員、各位同仁。本席請教農委會黃副主委。黃副主委,你今天來,有辦法負責嗎?
主席:請農委會黃副主任委員說明。
黃副主任委員金城:主席、各位委員。你要哪一部分?
翁委員重鈞:問你的事情,你有辦法負責嗎?
黃副主任委員金城:我代理主委來,當然要負責。
翁委員重鈞:如果你說話不算數,就換陳主委來,他講話比較沒有在負責的。我還是要延續前幾次我們所談到的就是漁業用電補助的問題,到底你有沒有去找經濟部長?
黃副主任委員金城:經濟部長今天也在場。
翁委員重鈞:王部長,黃副主委有沒有去找你?
主席:請經濟部王部長說明。
王部長美花:主席、各位委員。抱歉,翁委員,因為上個禮拜五委員才在問而已,我再跟主委約時間。
翁委員重鈞:那麼會拖,一副無關緊要的樣子。我們漁民大家都餓死了,你們一副無關緊要的樣子!上次我們聚餐的時候,我還特別跟主委拜託,說要趕快。不過我簡單問你一下,假使主委找你,這件事情你到底會不會幫忙?
王部長美花:坦白講,我們台電為了供電,本身已經揹負七十、八十億的費用,自己吸收了。
翁委員重鈞:我知道,我講的不是這個,你那個優惠方案我知道,那整個方向我知道,配套我都知道,我現在講的是……
王部長美花:所以我會跟主委溝通,知道主委的想法是什麼。
翁委員重鈞:6個月的減免,我們要再延長6個月,你好像比較偏重工商業,我們這些農漁民,你都沒有什麼關心。
王部長美花:因為我們經濟部的所有優惠在今年9月之後都沒有了。
翁委員重鈞:我很尊重工商業,我如果知道你們對漁民這種態度,對工商業我也可以一樣要求。
王部長美花:我會跟吉仲主委來討論用什麼方式來看,然後……
翁委員重鈞:趕快討論一個方案。
王部長美花:是。
翁委員重鈞:會期快結束了,這樣子我覺得不好啦!對我們我們的事情,你們都沒在重視,對漁民的權利,你們也沒在重視,我們這些在鄉下種田的人都算是傻農民,隨便你們在那邊亂做,弄來弄去,也沒有為他們的權益講話,你們也不管,不理不睬,像這種幾千萬元的工作,你們也在這裡跟我們計較,不應該是這樣子。
接下來我要問的第二個問題,請金融局局長回答,關於農漁業紓困貸款3.0,主委有提到會延長到明年的6月,我要請教的是,本來農漁業紓困貸款是有一年的時間,現在我們希望能夠再延長半年,你瞭解我的意思嗎?
黃副主任委員金城:你說要延到明年底?
翁委員重鈞:不是啦!紓困貸款本來有一年免息,本金的攤還可以延後,我們現在是希望農漁業紓困貸款能夠再延長半年,就是整個時間拉長到一年半,你有沒有聽懂我的意思?我感覺你好像聽不懂我的意思。
黃副主任委員金城:本來就是到明年6月底……
翁委員重鈞:我知道。紓困貸款的部分,本來……
黃副主任委員金城:紓困貸款到年底而已。
翁委員重鈞:紓困貸款是一年,不是年底,是到一年。
主席:不然叫漁業署署長來回答。
翁委員重鈞:不是漁業而已,全部都是。這一次武漢肺炎的紓困貸款是有一年嘛!對不對?
黃副主任委員金城:對。
翁委員重鈞:我們現在是要求再延長,因為現在疫情還在繼續,所以我們希望延長半年,是這個意思。所以我要請教你,我們不是要到明年6月為止,而是希望延長期限,期限一共是一年半,是這個意思,你聽懂了嗎?
主席:請農委會漁業署張署長說明。
張署長致盛:主席、各位委員。是。
翁委員重鈞:這樣對不對?
張署長致盛:對。
翁委員重鈞:做得到嗎?我跟主委講的意思大概就是這樣。
黃副主任委員金城:我們的金融局有在調查各單位提出來的需求,我們會綜合來考量。
翁委員重鈞:不是綜合考量,我要跟主委說的就是紓困貸款3.0在一年到期後再延長半年,因為疫情依然嚴峻,所以經濟部也有推出3.0、4.0,我們現在是希望這個期限能夠再延長半年,剛剛漁業署長就很清楚這件事情。我的意思是說,我們是以期間一年半的期間為準,而不是講109年6月為準,意思是這樣,不是截止日期,是講期限延長,這樣才對,不然晚一點提出申請的人期限就短了,影響到人家的權益。
黃副主任委員金城:對,我清楚。
翁委員重鈞:你瞭解了嗎?
黃副主任委員金城:瞭解。
翁委員重鈞:就是要這樣做,這樣你有瞭解嗎?
黃副主任委員金城:有。
翁委員重鈞:OK嗎?
黃副主任委員金城:是。
翁委員重鈞:這是第二點。
第三點,剛才有委員同仁提到鎘米的事情,這次嬰兒食品連帶影響的就是鎘米的問題,你們現在的看法到底是怎麼樣?
黃副主任委員金城:嬰兒食品這部分可能要另外去考量,去檢驗容許量比較低的部分,因為成人部分的標準是0.04……
翁委員重鈞:副主委,這個部分你可能比較不熟,我跟你討論,可能也沒辦法討論出比較具體的方案,而且我跟你講的,你可能比較陌生,你回去還是要研究一下,這個問題我們必須去正式面對,因為將來我們會遇到很多同樣的情形,在處理的策略和方向要怎麼去做,將來才不會衍生大家互推責任的問題?這可能你回去研究一下,現在政府的威信不能被打折扣。
黃副主任委員金城:是。
翁委員重鈞:但是業者也要有業者的道德良心,到底兩者怎麼樣兼顧?基本的原則要站得住腳,我們的公權力也不能受到傷害。
黃副主任委員金城:對。
翁委員重鈞:你要考慮一下,回去要好好討論這個問題。我怕你對這個比較生疏一點,我今天就不要再跟你談這個問題。
接下來要請教部長,部長,剛剛我拜託你的事情,你回去再好好考慮看看,沒有幾千萬元。
王部長美花:我已經跟署長在商量了。
翁委員重鈞:回去考慮看看,沒有幾千萬元,不要對工商業這麼寬,對我們農漁業……
王部長美花:不會。
翁委員重鈞:我們這些「戇農民」都任由你們「烏白變」,你如果這樣的話,工商業我也可以……
王部長美花:我們會趕快跟署長、吉仲主委……
翁委員重鈞:你們花幾百億元我沒有講半句話呢!你們的中小企業保證基金我從頭挺到尾,哪有農漁業的減免卻……
王部長美花:因為委員上禮拜才質詢我,我其實太忙了。
翁委員重鈞:好啦!你慢一點沒有關係,但是不能沒有做。
王部長美花:是。
翁委員重鈞:另外就是查德案的事情,我是看你提供的這一本資料,有些我還是看不太懂,因為是英文我不行,但是我看了一下有2個重點,一個是28%變成35%,是誰核定的?
王部長美花:是。
翁委員重鈞:一個是,為什麼我們當時要決定賣給中國華信?這兩個是很大的重點。
王部長美花:是。
翁委員重鈞:我看了這本書裡面,104年7月22日當天核准的公文其實是總經理核定的,總經理可以做這樣的決定嗎?而且一天之內所有的承辦人員到總經理速度很快,一天之內所有的章全部蓋完,這個很厲害,這之中沒有經過董事會的同意、沒有經過大家的討論,總經理逕行批准、核准,而且在一天之內就把整個程序完成,我覺得這是一個很大的疑慮,務必要把這件事情查清楚,這裡面為什麼他可以做這樣的決定?
第二個是,大家都知道中國華信有解放軍的背景,在過程當中,我們跟它簽協議的時候都有提到一點,雙方面所提初步協議的稿子是不具法律約束力的,而且強調一點──要經過雙方政府核准之後才生效。這是兩個重點,但是很奇怪的是,中國石油公司海外探勘處剛好明天總統選舉前就知道結果,元月15日公文才出去,中國石油公司到底在搞什麼,你們怎麼那麼會抓時間?搞不好那個公文是後來才補的也說不定,搞不好是18日出去,結果押15日的日子也說不定,我也無法查證,但是16日總統大選的結果就知道,為什麼他15日發這一份文出去?然後總統大選結果已經確定了,經濟部有這麼大的權限,你回去要好好查經濟部,元月22日發文叫中國本於權責自行處理,哪有那麼簡單的事情?今天我不用做到部長,如果我做總經理都知道要「捧」,像現在也會「捧」,明明知道政黨已經輪替,他不會向新的領導者報告嗎?他現在在內閣,過去又是總統的副手,到底他跟哪一位總統報告啊?這個也沒有人知道。
我感覺整個過程裡面充滿了很多疑問,就是我看到的元月22日經濟部的這個公文,讓我們很擔心。我們再看到,它的過程裡面雖然講到提給董事會去批,但是董事會沒有討論,我看那整個過程太簡略了,不但沒有報告從28%到35%,也沒有效益的評估,最後我們也看不出到底為什麼做成這樣的決議,這個決議到後期,到底5月20日林聖忠董事長為什麼辭掉以後還繼續下去?到9月2日陳金德一面發布董事長人選,一面中油去上海跟人家簽署,然後交割完畢,你們的時間拿捏得剛剛好,該閃避的全部閃掉了。
主席:部長,這個案子朝野都相當關心,我們等17日的報告出來,希望詳細的查明好不好?該移送就移送。
王部長美花:針對委員所提的這個部分,相關的政風單位可以再用約詢的方式……
翁委員重鈞:你不要講政風單位了,我跟你講,雖然這一本書面報告有稍微詳細一點,但是我覺得還不夠。我現在要講的,像經濟委員會的委員打一通電話給部長而已,部長沒有接,也沒有回電話,也沒有參加會議,結果被關好幾個月,哪有這種事情……
主席:翁委員,你等17日的報告出來,我們再來開一個專案會議處理好不好?
翁委員重鈞:政黨輪替可以做這麼重大的決定,損失國家一百多億元,而且是賣給中國華信,誰要接收?
王部長美花:不過我們的報告裡面是有提相關的成本跟收益。
翁委員重鈞:我跟你講,我們召委很深入在瞭解,經濟委員會大家不會放過這個案子,你們一定要好好地查一查……
主席:部長,要不然給他更完整的報告好嗎?
王部長美花:是。