孔委員文吉：（15 時 33 分）主席、行政院蘇院長、沈副院長、各部會首長、各位同仁。院長，今
天早上林為洲委員到中正一分局告發你違反社維法及食安法，關於這個事情，你會怎麼辦？內
政部徐國勇部長說會依法辦理，先請教徐部長。
主席：請內政部徐部長答復。
徐部長國勇：（15 時 34 分）主席、各位委員。跟委員說明，依法辦理當然是警察辦案的基本精神
，所以我們要提到的是，事實上，信功公司說它並沒有打臉行政院，而且這些消防檢查，也是
他們申請的，也是它委託顧問公司申請的，這些相關的資訊，警察也必須要去查證，所有的事
情，我們都要去查證，這樣才是一個依法辦理的態度。
孔委員文吉：上次蘇院長在答復蔣萬安委員質詢的時候，他說連你們中常委開的信功也都支持，這
樣造成人心惶惶，因為很多人都吃過信功的豬肉。
徐部長國勇：因為院長也有提到是支持把臺灣的豬肉賣到國外去，像這個報導，警察也應該要把這
份報導依法辦理……
孔委員文吉：我請教一下院長，你當時答復蔣萬安委員，你是說支持信功的豬肉到日本？還是說連
你們的中常委也都支持美國萊豬進口？這個要講清楚。
蘇院長貞昌：這個已經清清楚楚，逐字稿有好幾家媒體都有登，沒有講到半個「萊豬」這個字，而
我去信功公司，是他們的肉品要出口日本，我參加其封櫃儀式，而且他們也很高興，政府對於
非洲豬瘟防治成功、口蹄疫拔針，他們也預見未來可以更有機會，連生鮮豬肉都可以出口，這
是很清楚的，所以把它扭轉到別的地方，是後來的政治運作，這樣不好！
孔委員文吉：可是那天蔣萬安委員都是在談美國的萊豬。
這不是政治運作，這個會造成誤會啦！
蘇院長貞昌：沒有，當天也沒有誤會。
孔委員文吉：因為蔣萬安委員都在問萊豬的事情，我看他質詢得義正辭嚴，但是院長在那個氣氛、
狀況之下說你們中常委也都支持。
徐部長國勇：孔委員，我也跟你報告，因為那天總質詢，我也都坐在這裡，事實上，那天農委會陳
吉仲主委也有講我們比日本還好，我們有外銷到日本去，所以那天也有談到豬肉外銷，我們都
會交給警察去處理。
孔委員文吉：這不是重點，因為他已經到中正一分局告發了蘇院長，假定蘇院長被傳喚，你會不會
去？
蘇院長貞昌：法律之前、人人平等，我都尊重。
孔委員文吉：好，謝謝。
關於美國的萊豬，請教蘇院長，我們政府是不是要捍衛豬農的權益？是不是要捍衛、堅守國
人的健康？
蘇院長貞昌：維護國人健康第一，照顧產業，同時打開國際貿易的大門，我們一定這樣來努力。
孔委員文吉：但是美國的衛生部長阿札爾 8 月來臺，9 月是國務院次卿克拉奇也來臺，但是他們都
沒有給我們什麼承諾，我們就這樣開放萊豬，好像沒有得到任何好處？臺灣都沒有得到好處？
蘇院長貞昌：委員，我們不是去交換什麼好處，而是臺灣政府向國際證明我們是願意和國際往來，
我們遵照國際的標準，我們照顧國人的健康，也要大步踏出去做國際貿易，我們有責任、也有
能力、也有誠意。
孔委員文吉：我們現在的政策是不是用開放萊豬來爭取我們在經貿談判得到什麼利益，當時是不是
有這樣的戰略構想？
蘇院長貞昌：不是這樣。委員，我們是知道臺灣靠貿易立國，我們要跟世界往來，尤其我們現在拔
針成功後，豬肉可以外銷，那我們不能說「我的賣給你，你的不能來」，這樣的話，沒有辦法
在世界互動往來。
孔委員文吉：剛才談到泰國，泰國現在正在美國談判，華府也要泰國開放大門，但是泰國在談判，
泰國寧可放棄美國給它將近八點多億元的優惠關稅，但是他們到現在還不投降。而臺灣跟泰國
這樣比起來，我們是不是連什麼條件都沒有？區域經貿整合、經濟談判、邁向國際，好像什麼
好處都沒有？
王部長美花：第一個，泰國被美國取消了 GSP 優惠的待遇，那泰國自己的政府也講，它會去跟美
國溝通來爭取等等，所以這個其實是每個國家會碰到的問題，總統在宣布要開放美國這樣的豬
肉進來以後，才開啟了臺美之間經貿繁榮夥伴的諮商……
孔委員文吉：但是我們現在只有派一個經濟部次長到美國華盛頓去談，也沒有見到 Lighthizer 美國
貿易代表。
王部長美花：我們跟美國的關係有多面向的，跟國務院繁榮夥伴對談是一個高層次的對談，對臺灣
確實是科技產品的供應鏈……
孔委員文吉：也就是說，從 8 月、9 月到現在，美國沒有給我們什麼承諾，也沒有答應 BTA、也沒
有答應 CPTPP。部長，這部分……
王部長美花：我們跟美方就是兩個線，所以現在跟國務院的部分，確實開啟了這樣的一個對話，這
個是從來沒有過的，對於臺灣到美國的科技產品合作與供應，確實對臺灣有非常大的意義。
孔委員文吉：這個我們在經濟委員會談得太多了。
王部長美花：是。
孔委員文吉：2012 年美國養豬業使用萊克多巴胺差不多七成，但是到了 2019 年美國萊豬只有 22%
，我們為什麼要開放萊豬、為什麼要冒這麼大的風險進口萊豬跟 30 個月以上美牛？這個就是我
們搞不懂的，因為這對國人的健康是有害的，這個就是為什麼我們在立法院要 13 次杯葛，還有
11 月 22 日的大遊行。院長，本席在此也做一個比較，這一次蔡英文政府是全部牛隻、豬隻都開
放輸入，但是馬英九政府在 2012 年時僅開放 30 月齡以下牛隻的去骨牛肉。現在蔡英文政府消
極配套，拿不出積極的作為，連認證標章、原產地標示都仿照現行檢驗程序，而馬英九政府當
時是「三管五卡」措施，包括源頭、邊境及市場三邊管制以及核對證明文件、明確標示產品資
訊、開箱檢查、食品安全檢驗及資訊即時查明等程序。蔡英文政府在 1 月 1 日開放美國豬隻及
立法院公報 第 109 卷 第 97 期 院會紀錄
牛隻進口，而當時馬英九政府是經過立法院職權行使法審查，我們這裡本來是備查，後來改審
查，所以比較起來，這一次可以說是非常倉促，都沒有經過國會的溝通、沒有經過民意的溝通
，就這樣開放了，所以比起 2012 年那個時候真的是差太多。
請教院長，現在有高達六成以上的民怨，還是怕吃到萊豬。院長，你們現在不願意標示萊豬
到底有什麼困難？
蘇院長貞昌：委員，照顧民眾食品安全，為政府第一個責任，我們一定做到，而委員也看出，我們
一再宣示，對於未來進口的肉製品等都逐批查驗，而且一定標示跟著肉走。委員，你也看到，
國家對於相關檢驗，我一定用我管制非洲豬瘟這樣的魄力、效率，我一定來做好，這一點請委
員放心。另外，我們也看到昨天進口業者，他們自動地從商品的角度，他們也不進口萊豬，未
來進口的肉品也會標示有沒有含萊克多巴胺，他們會把商品包裝得清清楚楚，所以民眾是很清
楚的，可以做選擇。
孔委員文吉：因為現在政府是沒有作為嘛……
蘇院長貞昌：不能說沒有，我剛才講逐批檢驗等……
孔委員文吉：所以逼得那些八成的肉品進口業者決定自力救濟聲明不進口萊豬，所以是這樣的狀況
。
蘇院長貞昌：因為昨天是市占率差不多八成，但是進口大概占九成，我沒有瞭解每一個，但昨天有
這樣報導。如果不進口是一種，縱算進口的肉品都有商品標示，這是一個自由貿易的行為，我
們都尊重，也樂觀其成。
孔委員文吉：農委會可否協助這八成的肉品進口業者，給他們做一個沒有萊劑的認證標章？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，農委會反而希望所有進口業者，如果他不想進口國外的豬肉，農委
會幫他引薦國內在地高品質的豬肉，讓他們生意更好賺，這樣不是更好嗎？
孔委員文吉：不是，你們願意不願意協助這八成業者？因為他們是自力救濟，給他們一個無萊劑的
認證標章？
陳主任委員吉仲：跟委員特別說明，這是市場機制的部分。那剛剛委員上一張的投影片，其實有很
多誤解，2012 年馬英九政府開放牛肉時，它的公告沒有寫清楚「國內不得使用」，我們這次把
它完整說明，這個就是對消費者負責，這是第一個說明；第二個，2012 年的時候，如同委員剛
剛講的，豬還有六、七成在使用萊克多巴胺，現在剩兩成，未來會更少，所以我們開放的影響
程度，絕對不會比牛肉的還大，牛肉大部分都含有萊克多巴胺，我想這是第二個最大的……
孔委員文吉：陳主委，我知道，我們在經濟委員會也多次溝通。我讓院長及主委也回顧一下，2012
年美國牛肉進口，當時國民黨團是由我領銜，因為我當時擔任衛生環境委員會的委員長，當時
我們黨團都不願意領銜，為什麼我願意領銜？因為我覺得配套措施都做好了，所以我就領銜提
案開放美國牛肉進口，你們查一下歷史紀錄都有，所以我就建議，美國牛肉我們原住民比較吃
不到，我們也可以吃一些有經過驗證的美國牛肉，因為有些原住民牛肉都吃不起，所以像現在
美國萊豬進口，我都鼓勵我們國小的小朋友吃山豬就好了，國產的毛豬最安全，對不對？
蘇院長貞昌：如果是國產，我們國中、小都鼓勵。
孔委員文吉：院長，你可否保證，國中、高中及國小的學童，在學校都不會吃到美國萊豬？你可不
可以保證？
蘇院長貞昌：可以。
孔委員文吉：可以保證嗎？他們吃國產毛豬。
蘇院長貞昌：為此，不但修改學校團膳的契約，進一步還大大補助，從原來一餐一個人 3.5 元，提
高到 6 元，幾乎百分之百提高補助，所以這方面一定做到。
孔委員文吉：潘部長，你剛才有聽到院長講，全國的國小、國中及高中，院長保證在學校都不會吃
到美國萊豬。
潘部長文忠：跟委員報告，我們學生的午餐一定都是吃國產肉品或豬肉，這絕對沒有問題。
陳主任委員吉仲：跟委員報告，所有的團膳業者、所有的食材業者知道行政院院長做這樣的決定，
把 3.5 元提高到 6 元，在偏遠鄉村一餐才 35 元，我們提高 6 元以後，他們會全部配合，讓三千
多所學校、160 萬學童都使用臺灣的國產農產品，不管蔬菜、水果以及肉製品，這個在明年 1 月
1 日農委會絕對會配合教育部把所有食材的供應業者都串聯起來，而且對很多原住民的農民朋友
也是正面，他們可以直接生產農產品對接食材業者。
孔委員文吉：院長，這個保證一定要做到。
蘇院長貞昌：這個最有幫忙，未來還可以請農委會跟原住民朋友、鄉親，他們也生產很多食材可以
對接，這次 3.5 元提高變成 6 元是好多年來的第一次，這個一對接，對原住民朋友最好。委員，
你有影響力，也許正好可以給你選區內有生產的農民朋友來媒合，這都是很好的機會。
孔委員文吉：現在山豬是非保育類，當然山豬的數量可能沒辦法供應那麼多，但山豬是最健康的。
蘇院長貞昌：一定沒辦法供應那麼多，現在有 160 萬個學生，你沒有那麼多山豬啦！但只要是本國
食材，我們現在就是一定要用本國食材，這個已經規範得清清楚楚了。
陳主任委員吉仲：像最近花蓮、臺東紅藜很多，紅藜飯是最熱門、最健康的。其實原住民這個部分
……
孔委員文吉：接下來我想請教原住民的政策，昨天我們在審「反族群歧視法」，蘇院長，我把蔡英
文總統這句話念給你聽，他在 105 年 8 月 1 日跟全國原住民道歉的時候，他講：「臺灣號稱『
多元文化』的社會。但是，一直到今天，原住民族在健康、教育、經濟生活、政治參與等許多
層面的指標，仍然跟非原住民族存在著落差。同時，對原住民族的刻板印象、甚至是歧視，仍
然沒有消失。政府做得不夠多，讓原住民族承受了一些其他族群沒有經歷過、感受過的痛苦和
挫折。為此，我要代表政府，向原住民族道歉。」，蔡英文總統都說現在都還有歧視，還有刻
板印象啊！
昨天我在立法院內政委員會提出一個「反族群歧視法草案」，我要跟院長報告，現在問題不
是在立法院，現在的問題是行政院在 105 年 6 月 29 日，上一屆的第一會期就討論過我的版本「
反族群歧視法」，當時就要求行政院四年之內，請學者專家做一個調查報告，這個報告出來啦
！但是到現在版本還沒出來，那個專法還沒有出來，現在還在說是內政部主管，還是法務部主
管，幾乎這四年多都沒有什麼進展。對於反族群歧視法，學者專家是說有訂定專法的必要，這
立法院公報 第 109 卷 第 97 期 院會紀錄
是一個努力的方向。關於「反族群歧視法」，請教法務部，好像是你們在負責委託研究吧？
蔡部長清祥：是。跟委員說明，關於反歧視法，行政院人權保障推動小組有要求法務部委託學者做
研究，我們遵照指示，要求學者提出一個研究報告。在 108 年 6 月有提出報告，他的建議是要
制定綜合性的平等法，而不是反歧視法。我們將來會納到行政院的國家人權行動計畫中來討論
。
孔委員文吉：關於制定一個綜合的法，你可不可以給我一個時程？因為我這部法已經在內政委員會
審過兩次，四年多幾乎沒什麼進展。部長，可不可以給我一個時程？什麼時候可以把綜合的法
案定出來？
蔡部長清祥：是，我們會在行政院國家人權行動計畫中提出來，經過討論以後，再做決定。
孔委員文吉：一年還是兩年？
蔡部長清祥：時間，我們儘快。
孔委員文吉：儘快，好不好？
蔡部長清祥：好。
孔委員文吉：關於原住民的預算，我要讓院長知道一下，這次我們編了一個前瞻第三期特別預算，
在「水環境建設」項下「水與發展」編列多少？編列了 218 億 7,200 萬元。這個錢是要做什麼用
呢？要做石門水庫的防淤隧道工程、白河水庫的清淤及防淤設施改善工程、曾文水庫的聯通管
建制工程及翡翠水庫的北勢溪取水工程。但是對於我們的高山水庫，現在全臺淤塞最嚴重的在
哪裡？是在霧社萬大水庫，請院長看簡報上圖片，我已經在經濟委員會質詢過部長好幾次，我
說要重視，這個水是流到日月潭的，有灌溉及發電的功能，還有一個德基水庫淤積是最嚴重的
。居然前瞻預算一毛錢都沒有編在這裡，你們都完全忽視高山水庫，除了霧社水庫之外，還有
一個德基水庫耶！院長，怎麼辦？前瞻特別預算第三期已經送到立法院來了，居然一毛錢都沒
編在這裡。
王部長美花：跟委員報告，委員非常關心霧社水庫，台電也把這個計畫報到院裡面，在 11 月 30 日
院裡面已經核准由台電的經費，有超過 50 億元，要來做排沙清淤的工程。我們會努力執行這個
工程，就可以達到委員說的清淤目標。
孔委員文吉：50 億元的經費從哪裡來？
王部長美花：是由台電的經費支出。
孔委員文吉：院長，你可不可以支持？關於高山水庫，我已經講好多年，當然南部的水庫也很重要
。對於中北部、中部高山地區的水庫，比如南投縣的水庫及臺中市和平德基水庫，我拜託院長
也能夠支持，我記得在這邊質詢過好幾次。
蘇院長貞昌：委員一直注意這個問題，我覺得很對並且應該重視。因為現在極端型氣候變成這樣，
要興建水庫很困難，但清淤原有水庫，就可以達到容量增加，部長剛剛有跟你說明，現在已經
有著落了，我們一定儘快並且加強。因為我從去年上任，我就一直要求水利署加強各個水資源
的保存及水庫清淤，清淤才能把老天爺給我們的禮物「水」留下來，所以一定積極來做。現在
等於是第一步有著落了，50 億元不是小數目，我們儘快來做。
孔委員文吉：謝謝院長。
蘇院長貞昌：謝謝。
孔委員文吉：另外，原民會主委在這邊，我們原住民的人才還是有很多，不管是體育人才、音樂人
才、文化人才。我先講一個題外話，請問院長知不知道現在的外交官中有沒有原住民？原住民
是否能夠代表國家當駐外大使？
蘇院長貞昌：原住民有很多優秀的人才，過去好像只偏重體育，現在各方面，包括軍事等等方面，
原住民有很多人才。不過委員提到外交，我倒是……
孔委員文吉：原民會在做南島民族外交做得比外交部還要好。
蘇院長貞昌：我覺得很好。
孔委員文吉：因為外交部會碰到很多困境打不開，外交有外交的困境，有對岸的打壓，參加國際組
織可能都會受到限制。但是原民會可以走文化外交、南島民族外交，所以外交部以後要多配合
原民會。像現在夷將‧拔路兒主委認識很多南島民族國家的駐臺大使，昨天我們還歡送紐西蘭
的大使，我有被受邀，所以我覺得原民會可以補外交部的不足，從文化、民族方面，南島民族
同文同種，語言各方面都相通，可以藉由這個機會，因此原民會可以做很多工作。
蘇院長貞昌：我覺得委員講這個重要，上次委員也有提到，而且上次出訪委員也有參加。我自己也
曾經接待來訪的紐西蘭毛利族代表，我覺得確實這是一個很自然的外交管道，不是刻意政治上
的方式，而是剛才講的有根源、有相通的語言、有文化認同等等，確實可以大大發揮。
孔委員文吉：其實我們南島民族國家的大使，可以考慮原住民，不好意思，我隨便推薦一個，以前
行政院的發言人，現在是總統府的發言人 Kolas Yotaka 的語文就非常好，可以積極考慮他。
蘇院長貞昌：他表現很好，而且語文能力強、人也漂亮，也看過很多各種場面。
孔委員文吉：最主要是他非常有才華，不妨考慮一下，因為到現在為止，外交部好像沒有一個原住
民大使，沒有吧？
吳部長釗燮：跟委員報告，我們跟原民會的合作非常愉快，而且合作非常密切，在共同推動南島民
族外交這一塊，我們兩個部會是有非常密切的合作。
夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，2018 年總統還特別指派我參加諾魯和吉里巴斯建國 50 週年
的活動，所以我們有很多可以和外交部合作的地方。
孔委員文吉：所以夷將主委可以……
夷將‧拔路兒主任委員：當時也是吳部長特別推薦的。
孔委員文吉：你參加 2 次特使團嘛？
夷將‧拔路兒主任委員：是的，孔委員也和我們一起擔任特使啊！
孔委員文吉：要善用我們原住民的才華啦！好不好？這是外交的部分。
本席接下來想請教一下原住民專屬社會住宅的問題。有關原住民專屬社會住宅的部分，臺中
市政府期盼中央各機關能夠來協助，特別是內政部的主體工程興建經費補助和住宅基金利息補
貼，這個部分內政部應該對臺中市政府原住民專屬社會住宅多多提供協助。因為我們臺中市原
住民的需求大概有四千六百多戶，但是原住民專屬社會住宅差不多才 600 戶左右，一個在霧峰
立法院公報 第 109 卷 第 97 期 院會紀錄
，一個在沙鹿，請問內政部可不可以支持？
徐部長國勇：我跟委員報告一下，事實上我們都很支持，像現在新北市的樹林也有，另外是桃園的
大溪也有，這個我上次好像跟委員報告過了；所以其實現在有 4 個地方在處理。
如果原民會跟這些地方政府達成共識，我們內政部對於先期規劃費，包括以後的利息補貼等
等，都會盡力去協助，這沒有問題。另外也跟委員報告，除了社會住宅，我們在租金補貼方面
對原住民同胞也有一些相關的做法，譬如單單 109 年的租金補貼，還有他們自己買房子的利息
補貼和修繕房屋的利息補貼，就已經達到八千七百多戶，快要 8,800 戶，所以我們也是全力在幫
忙。總之，我們會在這個部分全力跟原住民朋友站在一起，內政部一定會就這個部分全力協助
！
孔委員文吉：我也希望財政部能夠支持無償撥用好不好？這個問題財政部代表就不用上台答復了。
請問原住民委員會對於主體工程興建經費補助、公共設施軟硬體經費補助、住民租金補貼、
住民社區管理費用補貼和社區營運經費補助可不可以也來協助一下？
夷將‧拔路兒主任委員：我跟孔委員補充報告，對於臺中這兩個預訂要興建的社會住宅，我們已經
編列了相關預算，只要他們完成先期規劃，要做發包的時候，我們會全力來配合。
孔委員文吉：你們有開過會，現在桃園、臺中都會區的社會住宅……
夷將‧拔路兒主任委員：對，桃園也有。
孔委員文吉：主委，你們這次社會住宅的預算編了多少錢？
夷將‧拔路兒主任委員：我們現在是放在前瞻基礎建設這個地方。
孔委員文吉：前瞻基礎建設？
夷將‧拔路兒主任委員：對。
孔委員文吉：請你們對社會住宅的部分多重視一下。
最後一個問題和教育部有關。因為時間不多，這個部分你們聽一下就好了。花蓮縣萬榮鄉馬
遠固努安部落的布農族祖先遺骸在民國 49 年遭國立臺灣大學醫學院挖掘，我和鄭天財委員、伍
麗華委員在立法院召開過會議，也聽了他們的陳情，他們除了希望臺大歸還自己祖先的遺骸，
也要求一些回饋跟補償。
潘部長文忠：我跟委員報告，臺大有非常明確表示他們要歸還這些遺骸，也願意設立相關的紀念碑
。臺大醫學院院長在今年 1 月親自拜會馬遠部落，5 月份得到的回覆是等他們有共識之後會儘快
跟臺大聯繫，教育部也會請臺大積極和部落這邊聯絡。
孔委員文吉：好，謝謝。