劉委員建國：（17 時）主席、各位列席官員、各位同仁。在 2012、2013 年審查這個基金預算的時
候，我有在這個委員會特別提到，對於這樣的運作模式，勞金局針對這個部分應該要有更積極
、更好的防弊措施。我記得那時候局裡面的人跟本席說，每一個對這些事情做應變處理的人都
是公務人員，基本上都有很好的操守，也都非常的廉潔，所以不必特別擔心，這是在八、九年
前的事情，可是現在發生了這個案子。剛剛局長已經有答復很多委員所提出的相關問題，部長
也有做了一些回應。我想所謂的行政調查並沒有辦法像檢調可以調查得這麼清楚，因為檢調有
相關法律的依據可以進行搜索，針對我們想要瞭解的狀況全面調查，但是我覺得你們在事後的
答復過程裡面可能還是有一些討論跟修正的空間。
基本上，根據我所接到關於這個組長的訊息，在之前已經有人投訴、檢舉他，應該是好幾次
了，可是好像在收到檢舉之後整個行政調查也查不到什麼，還是沒辦法查，或是沒有積極去查
。到最後又因為某一個事件才把他移送到廉政署，所以後續才一再爆出這些事情，媒體也大幅
的報導。我們可能要去討論一個問題，他被檢舉的次數不是只有一次而是多次，在這種情況之

下，你們移送的時間點會不會已經拖太久了？他可能有更嚴重的行為或已經做了很多違法亂紀
的事情，這一點可能會被檢討，因為你們內部有行政調查的權限，可是你們卻沒有積極的防弊
措施和作為，在累積到某種程度之後，你們才必須這樣把他移送廉政署。對於你們主動移送，
我們當然予以肯定，不過從他開始被檢舉一直到被你們移送到底隔了多久的時間？而且他已經
被投訴多次，你們才去做這個移送的動作，部長能不能簡單答復？
主席：請勞動部許部長說明。
許部長銘春：主席、各位委員。我請政風處向委員說明。
主席：請勞動部政風處古處長說明。
古處長嘉諤：主席、各位委員。有關游員被檢舉的次數，從 104 年到 108 年總共有……
劉委員建國：所以在 5 年前就開始有人檢舉他了？
古處長嘉諤：對，但是絕大部分都是匿名檢舉，然後內容空泛，都只是泛泛指說他有參加外面跟券
商的飲宴，當然我們也有向投信跟券商進行訪談，不過絕大部分的人都說沒有這一回事，沒有
跟他飲宴、應酬，只有一家說因為跟他是臺大 EMBA 的同學，曾經在同學會的時候有聚過餐，
但是最後是各自付錢。理論上，這應該是一個公開而且……
劉委員建國：從 104 年到現在，他總共被檢舉幾次？
古處長嘉諤：基金局總共有收到 5 案，其中指名他的是 3 案，其中有一個案子雖然沒有指名他，但
是講的業務是由他負責的。
劉委員建國：是，所以他個人從 104 到現在總共被檢舉了 3 次？
古處長嘉諤：有具名、指名的是 3 次。
劉委員建國：那沒有具名、指名的呢？
古處長嘉諤：沒有具名、指名的有 2 案，其中有一個案子是跟他所負責的業務有關。
劉委員建國：你們這一次會積極把他移送是根據檢舉還是怎麼樣？
古處長嘉諤：我們是透過內控機制，因為基金局有所謂自律公約的抽核，基金局對於財產審核有兩
套機制，一個就是公職人員財產的申報，另外一個就是他們自己訂的自律公約，可以透過這兩
者去查詢並瞭解他的資金跟財產。在自律公約這一塊，我們有查到他有在上班時間買賣興櫃股
票。
劉委員建國：因為有自律公約所以才查到他有在上班時間買賣興櫃的股票，對不對？
古處長嘉諤：是。
劉委員建國：是現在才查到的嗎？
古處長嘉諤：對，今年。
劉委員建國：從以前人家投訴到現在都沒有查到，還是完全都沒有去查。
古處長嘉諤：因為之前沒有被抽到，所以他不會被查核。
劉委員建國：他被投訴了這麼多次，還要等他有被抽到才去查他嗎？
古處長嘉諤：因為基本上我們會尊重原來的抽核機制。
劉委員建國：是嗎？
古處長嘉諤：如果沒有被抽核到，原則上就不會查。

劉委員建國：所以他被檢舉幾次都不會有影響？包括具名的、沒有具名的檢舉，都不會影響抽核的
程序，你們也都沒有滾動檢討？
古處長嘉諤：沒有，因為我們是尊重原來的抽核機制，要不然如果我們政風單位可以隨意去查任何
人的財產，可能又會引起一番議論。所以針對這一塊我們是尊重抽核的機制，但是就檢舉那一
塊我們也有去瞭解，只是行政調查確實有其侷限性，我們有去訪問過投信、也有訪問過券商，
甚至我們自己機關內的同仁，都沒有人說有跟他飲宴、應酬，只有一位說因為是參加臺大
EMBA 同學會。
劉委員建國：所以你們是透過抽核才發現，可是從財產申報裡面也沒有發現到嗎？
古處長嘉諤：關於財產申報，也沒有抽到他。
劉委員建國：所以財產申報的切結基本上也都必須要經過抽核才可以去瞭解，你們這樣的防弊機制
其實是有問題的。部長，我聽了以後覺得，你們一定要等到有抽到才有辦法去瞭解，如果沒有
抽到，不管人家怎麼檢舉或投書，只要沒有抽到他，還是沒辦法去瞭解，我聽起來就是這樣，
其實你們應該要做 double check 才對。
許部長銘春：對於他被檢舉的部分，政風單位有去查，只是根據這些查核的結果，並沒有具體事證
證明他有任何不法。至於抽核的部分，他們就是要按照規範，因為之前都沒有抽到他，就沒辦
法對他做進一步的調查，因為在今年有抽到，所以在他被抽到以後，基金局有行文瞭解他有沒
有投資上市櫃股票，因為自律公約有規定他們不能投資上市櫃。後來有查到他有買興櫃股票，
另外也發現可能有一些異常投資的情形，在興櫃的部分，雖然買賣興櫃股票沒有違反自律公約
，但在上班時間買股票這個行為違反了公務員服務法。所以我們馬上要求局長立即進行調職，
至於其他可能懷疑他有涉嫌異常投資的部分，我就請政風處介入調查，政風處在調查之後覺得
這部分可能會有問題，但是由於政風處的行政調查權是有限的，所以就移送廉政署。廉政署在
收到並立案調查以後，才又發現他有做一些事情，據報載他有跟外界勾結炒股或受賄或是自己
有什麼股民之類的。我們就是移送調查，因為廉政署調查權限的範圍比較大，所以才會查出有
這些不法的情事。跟委員報告，因為發生這件事情，我也特別要求基金局這邊，關於所有的內
控、外部的稽查，包括防弊等等，都要全面進行檢討，對於這個部分，我們也有承諾在兩個禮
拜內提出一份報告。
劉委員建國：部長，我剛才為什麼要再問你們這整個過程是怎麼樣，就是因為我覺得你們這種防弊
的措施機制真的是消極到不行，不管他是在上班時間買股票還是下班以後買股票，只要是擔任
這種職位的人，不管是在上班時間或下班以後買股票，都是有嫌疑的、都是有問題的。可是你
們要在他有被抽查到的時候，才會發現他有這樣的作為，我覺得你們明顯有相當大的缺失，這
樣是非常不夠的。
許部長銘春：跟委員報告，其實基金局所有的公務同仁比一般公務員受到更多的約束，他們要簽自
律公約，在簽了之後，就是他自己聲明要遵守這些規範，說實在的，如果沒有具體的事證，你
說要把所有的公務同仁都當成有嫌疑等等，我覺得這對他們也不是很尊重，我覺得不公平。所
以我們才會有查核的機制來抽籤，但是我覺得抽核……
劉委員建國：我從一開始講到現在，我應該沒有讓你們感覺對誰公平或不公平，或是要有什麼樣的

機制變成好像在質疑他們，並不是這樣。這個人從 104 年被投訴、檢舉一直到現在，這個人到
最後是因為什麼原因而被你們移送，我想去瞭解這整個過程，那檢調是在經過四、五年之後才
開始調查，對不對？你們在四、五年之後是因為怎麼樣才會把他移送給廉政署？我是要跟你討
論在這段時間到底有什麼問題，如果我們能夠更早就發現，或許也不會等到今天才讓你們去移
送他，可能在更早以前就可以去防堵或嚇阻，早就把這個問題凸顯出來了，也不會等到現在才
去處理，我是要跟你討論這個事情。至於公不公平，基本上，當然今天我們對任何一個公務人
員都認為他是正面的、他是好的、他是廉潔的，就像你們在 2012 年、2013 年對我的答復一樣，
但是事實上，在這個職場一段時間之後，每天經手這麼大筆的數字，其實有時候也會讓人產生
質變，那這個質變到底是由於什麼因素，我就不再細究了，不過我覺得還是必須要在固定的時
間進行調整或是採取一些處理方式。
許部長銘春：報告委員，對於我們基金局的同仁，當然是有一些查核的機制來防止他們有不法的行
為，但是總是有人會以身試法，那在有人以身試法的時候，我想法律自然會對他進行懲處。我
們認為最重要的就是所有勞工的老本都在這個基金裡面，我們會有一套機制，不會因為個人的
不法行為而影響到整個基金的運作甚至造成損失。但是對個人部分是不是要再加強防弊或內控
的部分，我們願意來做檢討。
劉委員建國：最後，我要請問部長一個問題，衛福部宣布 12 月 4 日之後兩個星期內印尼外勞輸入
來臺基本上要暫緩，我剛才聽到部長說有一些因應的作為。部長，我不曉得你或你的親戚有沒
有聘請外籍看護，其實這種因應的作為可能就像某報所報導的一樣，原本人都快到了，現在要
再等二到三個月，部長講了 3 項因應作為，請問其中有哪一項可以讓雇主不需要再等二到三個
月嗎？在兩個禮拜內就可以解決，在一個禮拜內就可以銜接起來，讓大家不用擔憂，有這種因
應作為嗎？
許部長銘春：現在最快的就是用長照的資源來協助。
劉委員建國：對，有多快？
許部長銘春：我們就這個部分有跟衛福部……
劉委員建國：到底可以多快？
許部長銘春：這個部分……
劉委員建國：不然報紙說要等二到三個月的報導就是正確的，這對這些需求者來講是一件很痛苦的
事情。
許部長銘春：有些是國內承接，比如說已經到期，還沒有辦法回去，就可以直接轉換雇主，我們現
在宣布兩個禮拜的這個部分，在看護類大概是 1,000 個人會受影響，我們這邊都有名單，我們會
主動看雇主這邊有什麼需要幫忙的部分。
劉委員建國：你可以直接了當跟我講有什麼方式可以讓這 1,000 個看護工不必擔憂，不需要再等二
到三個月，可能只要兩個禮拜就可以銜接起來了，你能不能直接回答你們有沒有辦法？
許部長銘春：目前最快就是承接國內的。
劉委員建國：對啊！

許部長銘春：還有就是長照的使用，但是我現在沒有辦法馬上回答委員多快能夠讓他們順利，因為
我們對這個部分可能還要進一步再瞭解一下，不過我們會盡力來幫忙。
劉委員建國：部長，我沒有辦法接受這種事情，我們不是現在才遇到這個問題，也不應該現在才要
來討論，雖然衛福部是在 11 月底做這樣的宣布，其實就算沒有宣布這種做法，有時候會因為某
個狀況而必須讓需求者可以快速的跟外勞連結起來，可是相關的配套措施基本上時間都拖非常
久，都不是我們可以想像的。媒體報導說要等二至三個月，我都還覺得太客氣了，部長現在也
沒有辦法回答我是不是可以濃縮在這二、三個月裡面，我覺得政府這樣做事情是有問題的。
許部長銘春：薛次長說兩週。
劉委員建國：次長，你保證兩週嗎？不會有超過兩週的嗎？
主席：請衛福部薛次長說明。
薛次長瑞元：主席、各位委員。關於這個部分，勞動部會把名單給我們，我們就會下到各個縣市的
照管中心，請他們主動去聯繫並到宅評估，所以我們預計在兩週之內可以將服務輸送到家，我
們也會朝一週去努力。
劉委員建國：你有把握嗎？
薛次長瑞元：我們對一週這個目標還需要努力，如果是兩週就大概沒有問題，但是名單要先送給我
們。
劉委員建國：萬一有超過兩週的情形，次長要怎麼跟我說？
薛次長瑞元：不會啦！
劉委員建國：我相信次長也不希望超過兩個禮拜，但是這個真的不是次長跟司長說兩週就一定可以
完成的，你們自己再去多瞭解一下。
薛次長瑞元：我們一定會努力，我們大概可以掌握到兩週這個時間。
劉委員建國：我現在就是要督促你們一定要在兩週內完成，你們不要超過兩週，如果超過兩週，你
們就漏氣了，公部門這樣做事情是不對的。
薛次長瑞元：當然必須要僱用看護的家庭同意。
劉委員建國：我知道，前提當然是要僱用看護的家庭同意。
薛次長瑞元：如果同意而且沒有其他問題的話，我們就是在兩週內服務，這樣就可以了。
劉委員建國：好，謝謝。
薛次長瑞元：謝謝。