陳委員瑩：（16 時 23 分）主席、各位列席官員、各位同仁。在討論照服員勞動權益之前，我想就<br />
常設機構的定位先請教次長，現行所有的長照機構是不是都是非營利組織？<br />
主席：請衛福部薛次長說明。<br />
薛次長瑞元：主席、各位委員。不一定。<br />
陳委員瑩：有沒有以營利為目的的長照機構？<br />
薛次長瑞元：公司行號也都可以來申請，如居家服務的部分。<br />
陳委員瑩：政府補助成立的常設機構所聘照服員的薪資是不是都是固定的，而且也是由你們衛福部<br />
來訂定嗎？<br />
薛次長瑞元：沒有，只有居家服務照服員訂有最低薪資標準，其他部分我們並沒有訂定。<br />
陳委員瑩：照服員可以因為表現好而升職加薪嗎？<br />
薛次長瑞元：可以。<br />
陳委員瑩：換句話說，依據不同的職務、經驗、證照，照服員可以有差別化的薪資是嗎？<br />
薛次長瑞元：這是他們和雇主之間的關係，也就是說，我們要求雇主必須要有薪資制度，至於內容<br />
如何，包括如何調薪、如何升遷等等，這方面我們並沒有直接介入。<br />
陳委員瑩：不知道這有沒有適用文健站？聽起來似乎還不錯。<br />
主席：請原民會林主任委員說明。<br />
林副主任委員碧霞：主席、各位委員。有。<br />
<br />
陳委員瑩：剛剛講到族語加給的部分也有差別化，做長做短的年限沒有……<br />
林副主任委員碧霞：不論做長做短，未來還是可以擔任文健站的計畫主持人或負責人。<br />
陳委員瑩：那錢不是更少嗎？計畫主持人的薪資只有幾千元而已。<br />
林副主任委員碧霞：可是他們可以去做……<br />
陳委員瑩：三萬多變成 6,000 元？<br />
林副主任委員碧霞：是 8,000 元，他們可以去當計畫主持人，同時也可以擔任照服員。<br />
陳委員瑩：所以就是三萬多加上 8,000 元。<br />
林副主任委員碧霞：對，族語的部分有加給……<br />
陳委員瑩：就是有這三種調整薪資的可能，但他們的年資只是加總起來而已，並沒有 10 年、20 年<br />
、30 年的……<br />
林副主任委員碧霞：我們先處理專業證照的部分，至於年資的部分，後續我們會加以檢討。<br />
陳委員瑩：本席是第一次問到這樣的問題，我真的很好奇。<br />
本席再請教次長，民間自行成立的長照機構只有接受衛福部的補助，即使他們接受的是部分<br />
補助，照服員的薪資待遇是不是都要和公營的單位一樣，在薪資待遇上受到一定的保險？<br />
薛次長瑞元：我們並沒有補助薪資，我們是經過特約，他們提供服務我們就給錢。<br />
陳委員瑩：我講的應該不是補助薪資，而是在業務上接受衛福部的補助。<br />
薛次長瑞元：對於人事方面我們並沒有特別補助，我們只是按件付費而已。<br />
陳委員瑩：他們的薪資有受到一定的保障嗎？<br />
薛次長瑞元：我們只有特別針對居家服務員訂定最低薪資標準，只有這樣而已。<br />
陳委員瑩：也就是只有限定於居家服務員的部分而已對嗎？<br />
薛次長瑞元：對。<br />
陳委員瑩：衛福部有沒有針對民營、NGO 團體及公營長照機構進行照服員的薪資調查？<br />
薛次長瑞元：我們曾經調查過，在 107 年底的時候曾經做過調查。<br />
陳委員瑩：現在已經是 109 年底，請問什麼時候還會再做調查？<br />
薛次長瑞元：可能是明年。<br />
陳委員瑩：按照目前的評鑑機制，是不是曾經讓不良團體、機構或原住民的文健站退場過？<br />
薛次長瑞元：文健站是由原民會在負責，其他部分當然是由衛福部負責，目前因為違規而退場的案<br />
例並不多。<br />
陳委員瑩：也就是有，但並不多？<br />
薛次長瑞元：對，有停止特約的案例。<br />
陳委員瑩：接下來本席想請教職安署鄒署長，長照 NGO 團體適不適用勞基法？<br />
主席：請勞動部職安署鄒署長說明。<br />
鄒署長子廉：主席、各位委員。僱用勞工當然適用勞基法。<br />
陳委員瑩：你們有沒有去勞檢過？<br />
鄒署長子廉：有勞檢過。<br />
<br />
陳委員瑩：有沒有發現薪資以少報多的案例？<br />
鄒署長子廉：也有。<br />
陳委員瑩：社環委員會曾經討論過社工人員繳回部分薪資的問題，也就是雇主要求員工用捐款的方<br />
式繳回，其實這是一種不樂之捐，請問照服員會不會有這樣的情形？<br />
鄒署長子廉：我們和衛福部之間設有社福人員勞動申訴溝通平台，從 107 年到現在有收到幾個案子<br />
，我們都已經去做過監督及檢查。<br />
陳委員瑩：如果偏鄉地區的照服員發生薪水被剋扣的情形，因而打了 1955 專線電話，請問職安署<br />
會不會派人去進行勞動檢查？<br />
鄒署長子廉：如果具體事實陳述明確的話，我們就會列案請當地地方政府進行勞動檢查。<br />
陳委員瑩：是不是會像勞工的加班費一樣，雖然你們勞檢時發現加班費有問題而予以罰款，但還是<br />
發生勞工領不到加班費的情形？<br />
鄒署長子廉：委員的問題應該是如果他們沒有改善，我們要不要再進行後續追蹤……<br />
陳委員瑩：雖然你們越罰越多，但雇主還是一樣不付給員工加班費。也就是說，雖然你們收了很多<br />
罰款，但勞工就是領不到加班費，是不是同樣會有這種狀況？<br />
鄒署長子廉：地方政府除了檢查之外，也會建議當事人循勞資爭議的途徑來協助勞工取得一定的…<br />
…<br />
陳委員瑩：可見還是有可能出現這種狀況，本席就曾處理過收不到加班費的案子，你乾脆直接承認<br />
就好了。<br />
鄒署長子廉：是的。<br />
陳委員瑩：有沒有可能雇主付了應付的薪水之後，就可以免罰或減輕罰鍰？<br />
鄒署長子廉：如果是具體事實，在處分書已經確定的時候就沒有不處罰的條件了。<br />
陳委員瑩：關於你們的檢查結果，未來是不是也應該提供給衛福部及相關單位作為後續稽查管理的<br />
參考？<br />
鄒署長子廉：如果長照機構是屬於衛福部所主管的，我們都會副知給衛福部。關於處分的結果，也<br />
會在勞動部的官網公告。<br />
陳委員瑩：不僅是薪資，包括工時、休假、勞健保也都應該要納為檢查的項目，另外還有安全衛生<br />
教育訓練的時數及職災的部分，在此謹作上述提醒。<br />
鄒署長子廉：是的。<br />
陳委員瑩：再者，在原民會的公告出來之前，請問單一文健站的照服員是怎麼來的？<br />
林副主任委員碧霞：有關照服員的產生，108 年之前的部分我並不知道，但是新的辦法很清楚的界<br />
定……<br />
陳委員瑩：本席想知道之前的狀況，我不要問新的辦法，因為目前都是按照以前的辦法甄選進來的<br />
。<br />
主席：請原民會社福處羅處長說明。<br />
羅處長文敏：主席、各位委員。在我們的計畫當中，舊的版本規定只要地方協會經過自行公告的程<br />
<br />
序就可以進用……<br />
陳委員瑩：就是協會自己去找的嗎？<br />
羅處長文敏：是的。<br />
陳委員瑩：不知原民會有沒有注意到，433 個文健站一旦更換理事長，就會把原來照顧老人家的照<br />
服員全部換掉，不聽話的也換、不是自己人也換，統統都更換掉。<br />
林副主任委員碧霞：目前有這樣的狀況。<br />
陳委員瑩：你們有沒有發現除了換掉照服員之外，理事長原本是由原住民擔任，結果慢慢都變成是<br />
漢人了，有沒有這樣的狀況？<br />
羅處長文敏：目前的規定還是必須以具原住民身分為優先。<br />
陳委員瑩：但確實有這樣的狀況發生，而且是本席辦公室提報給你們的。有沒有可能是為了回捐而<br />
需要撤換照服員，因此鋌而走險違反勞基法第十二條解僱事由，便把照服員趕走？<br />
羅處長文敏：按照勞動基準法的規定，不能有回捐這樣的事情發生，但是……<br />
陳委員瑩：但文健站就是屢屢發生啊！有幾位照服員都是到本席的服務處陳情之後，才改用資遣的<br />
方式。<br />
羅處長文敏：如果是非自願性離職的話，就要按照勞基法相關規定去辦理。<br />
陳委員瑩：目前的狀況就是照服員任人解僱，只要理事長換人，或是有人看他們不順眼、不是樁腳<br />
，都有可能會被換掉，叫他們滾就滾，因此有認識本席的照服員就來找我陳情，如果誰也不認<br />
識的照服員就慘了。現在更惡劣的還有用騙的，就是騙照服員簽自願離職證明書，所以就變成<br />
照服員要自己走人，雇主連一毛錢都不用付，而且也沒有什麼責任，等到照服員發現自己被騙<br />
而申請勞資爭議調解的時候，縣府勞工局的承辦人就會說是你們自己同意簽名的，這樣要怎麼<br />
辦？就是有這樣的情形。再來，我們很清楚在文健站的預算裡面有編列年終獎金，在 12 月 1 日<br />
之前被資遣的原住民照服員是不是可以依比例領到年終獎金？<br />
羅處長文敏：依規定是可以。<br />
陳委員瑩：如果他們沒有領，會不會就被侵占掉了？你敢保證不會嗎？<br />
羅處長文敏：不會。<br />
陳委員瑩：絕對不會被侵占？<br />
羅處長文敏：不會。<br />
陳委員瑩：那就不要被我發現，在之前有沒有案例？<br />
羅處長文敏：到目前沒有聽到相關的案例。<br />
陳委員瑩：好，目前的評鑑制度有沒有把勞資爭議成立或不成立列入評鑑項目之一？有嗎？這個很<br />
重要。<br />
羅處長文敏：我們 110 年的計畫有把勞動爭議這個部分放進來，但是未來我們中央跟地方會加強去<br />
做與勞動權益相關的辦法……<br />
陳委員瑩：現在有列進來，那以前發生過的就不算數了，是不是？<br />
羅處長文敏：以前發生的還是依照相關規定去辦理。<br />
<br />
陳委員瑩：我舉桃園某個文健站為例，這是現任議員創辦的，他沒有對照服員付完整的薪資，而且<br />
這個照服員還是他的樁腳，最後他被自己的樁腳申訴了。結果這個文健站還在，這個議員也還<br />
在，但是這個照服員在不在，我就不知道了！本席想要瞭解你們針對文健站是怎麼評分的，難<br />
怪高金委員會這麼生氣，因為你們把很多權力下放到縣市政府，可能會有這種狀況，雖然桃園<br />
是我們民進黨執政，但是我還是要持平的這樣講。現在問題是你們對於議員創辦的文健站，你<br />
們要怎麼打分數、怎麼去評鑑？原民局怎麼敢對議員怎麼樣？像現在這個文健站也一樣繼續存<br />
在，他還要 A 多少也不曉得啊！<br />
羅處長文敏：跟委員報告，我們不會針對某一個特殊關係，我們一定會按照客觀的方式去做查核，<br />
而且在我們查核的條件當中，有一個就是去看他有沒有按照相關規定訂定勞動契約。<br />
陳委員瑩：剛好這個文健站就是現任議員所創辦的，就是這麼剛好，裡面有照服員是他的樁腳，剛<br />
好這個文健站就沒有付給這個照服員完整的薪水，剛好這個文健站還是好好地在桃園市繼續存<br />
在，也剛好可能原民局拿它一點辦法都沒有啊！你還說你們不會針對怎麼樣怎麼樣的關係，你<br />
到底有沒有聽懂？<br />
羅處長文敏：我會請我們的就服員協助地方政府處理勞動糾紛。<br />
陳委員瑩：我們一直都有接到陳情，有文健站在變更理事長以後就解僱原來的照服員，沒有考慮到<br />
被照顧的老人已經習慣這些還不錯的照服員，而且大家都有感情了，因為信任跟感情是在互動<br />
時很重要的因素，所以應該要把勞資爭議列入。<br />
最後，為了避免文健站的勞資爭議層出不窮，本席在這邊要提出要求，在未來申請成立文健<br />
站的時候，最好每年都要有勞基法的講習，因為很多人就是不懂法規，就覺得只要不喜歡你，<br />
就可以開除你，本來只要付三萬多元就可以了事，最後卻搞成被罰 30 萬元，這樣要怎麼辦？負<br />
責人也是文健站裡面的老人，又沒有在做什麼其他的工作，這樣要怎麼賠？所以你們原民會要<br />
去想辦法解決這個問題。<br />
林副主任委員碧霞：沒有問題，我們會做。<br />
陳委員瑩：好，謝謝。