曾委員銘宗：（12 時 13 分）主席、各位列席官員、各位同仁。這兩天報紙登載政府打擊假消息的<br />
相關新聞，請問秘書長，從策略擬定至整個規劃，是哪個政務委員在負責這個事情？<br />
主席：請行政院李秘書長說明。<br />
李秘書長孟諺：主席、各位委員。打擊假訊息的部分，目前是由羅秉成政務委員在處理。<br />
曾委員銘宗：不是另外一位科技政委嗎？<br />
李秘書長孟諺：郭耀煌……<br />
曾委員銘宗：不是唐鳳嗎？<br />
李秘書長孟諺：唐鳳是在技術上面，譬如資訊技術的部分他會提供資源，但法制的部分是羅政委在<br />
<br />
……<br />
曾委員銘宗：策略擬定、規劃確定之後，由哪個部會主政執行？<br />
李秘書長孟諺：其實各個部會都有，譬如跟農業有關的假訊息就由農委會主動澄清。<br />
曾委員銘宗：那幕僚配屬在哪裡，是發言人室或行政院秘書處？<br />
李秘書長孟諺：有關假訊息的部分，也是由各部會或各處室一起參與，此外行政院的宣傳處亦扮演<br />
重要的角色。<br />
曾委員銘宗：所以主要是在宣傳處。作業方式是由政府制定官方回應，透過圖卡捕捉公民注意，再<br />
向他們說明相關事實，請問是不是有違法蒐集個資的問題？<br />
李秘書長孟諺：委員說違法蒐集個資是指……<br />
曾委員銘宗：透過圖卡吸引注意，再向他們說明，在這個過程當中就會蒐集個資。比如你們在捕捉<br />
公民注意的時候，當事人是否同意個資被演算，這就涉及到個資的蒐集。<br />
李秘書長孟諺：我們其實就是發布，然後澄清，在相關的社……<br />
曾委員銘宗：你們透過圖卡吸引他們的注意嘛！這個時候就有個資的問題，這個人到底是誰……<br />
李秘書長孟諺：但我們並沒有去蒐集或做統計分析，並沒有做後續的一些動作。<br />
曾委員銘宗：透過圖卡捕捉注意之後，就向他們做說明，這個過程當中已經涉及到蒐集個資的問題<br />
喔！希望你回去再研究一下，好不好？<br />
再請教，目前與哪些社群媒體合作？<br />
李秘書長孟諺：有 LINE 群組，包括跟臉書有關的，有的是下相關業務影片之託播，主要是 LINE<br />
群組、院的官網，以及與臉書有一些合作。<br />
曾委員銘宗：你提到的像是臉書、LINE 或者 Google，他們已經有一套自我審查的模式以判別是否<br />
為假消息，為什麼政府還要訂這套機制出來？<br />
李秘書長孟諺：因為臉書、LINE 或 Google 雖然對假訊息有一套自我審查的機制，但畢竟他們對於<br />
政府的政策，或者有時候對於真實的狀況並不是掌握得那麼清楚，所以必須要由行政院針對一<br />
些假訊息……<br />
曾委員銘宗：等一下再來請教，由政府來掌握，其實別的國家沒有這樣做。<br />
李秘書長孟諺：也不是掌握，我們只是補充，得以適時澄清。<br />
曾委員銘宗：像台灣民主實驗室、台灣事實查核中心、假新聞清潔劑等配合機構，他們扮演何種角<br />
色？<br />
李秘書長孟諺：他們在行政院裡面並沒有相關的角色，也沒有相關的合作，但事實查核中心，如果<br />
我們確定是假訊息的新聞，會適度地在各個社群媒體做澄清，協助……<br />
曾委員銘宗：這些機構在執行的過程當中，配合政府的相關作為。這些機構有沒有接受政府的補助<br />
？<br />
李秘書長孟諺：這個我還要再查明，就目前瞭解，如果不是……<br />
曾委員銘宗：第一個，就我的理解是有補助。其次，補助的金額是多少？第三個，有沒有公開招標<br />
？希望行政院提供給我相關的資料及說明，有沒有問題？<br />
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李秘書長孟諺：這個可以。<br />
曾委員銘宗：哪個處長可以說明一年大概補助多少？都沒有補助？<br />
李秘書長孟諺：目前就我們手上的資訊，並沒有這方面的補助。<br />
曾委員銘宗：沒有的話，這些機構為什麼要配合行政院而有相關的作為？<br />
李秘書長孟諺：每個機構有其設立的宗旨，譬如就假訊息，政府澄清的資訊……<br />
曾委員銘宗：不可能做白工啦！詳細的數字再提供給我。<br />
此外你剛剛講到，其實在國外是財團法人、公正的第三人，但現在行政院是公然介入真假消<br />
息的判斷，變成是球員兼裁判，這樣能夠做到公平、合理嗎？<br />
李秘書長孟諺：行政院對於相關的政策，如果因為假訊息而有所扭曲，甚至可能損害人民的權益，<br />
譬如前一陣子傳出將鳳梨倒入水溝裡，這明明是大陸廣東的影片，但在假訊息的呈現上卻是高<br />
雄的鳳梨倒入水溝，使高雄的鳳梨大幅崩盤，類此損及人民權益的假訊息，我們覺得其實政府<br />
是有責任，也有必要在第一時間澄清，這跟言論自由沒有關係。<br />
曾委員銘宗：我提出兩個要求，第一個，不會侵害人民的言論自由。這個要求合不合理？<br />
李秘書長孟諺：我們不侵害人民的言論自由，我想這也是大家共同的宗旨。<br />
曾委員銘宗：假設你是在澄清政府的政策，我們都支持。<br />
李秘書長孟諺：或者是對百姓的權益、對農民的權益造成損失……<br />
曾委員銘宗：對，你絕對不要介入政黨的攻擊，或廣泛運用於政治上的攻擊。<br />
李秘書長孟諺：當然。<br />
曾委員銘宗：有沒有問題？<br />
李秘書長孟諺：這個沒有問題，我們會嚴守……<br />
曾委員銘宗：希望你要說到做到。因為前一陣子還在立法院 2 樓抓到有同仁在做梗圖啊！類似的情<br />
況希望不要再發生，這樣的要求合不合理？<br />
李秘書長孟諺：行政院會秉持可接受檢驗、公正的方式來執行，主要是要減輕民眾受到的損害，以<br />
後相關的圖卡等等我們也都會標示出處。<br />
曾委員銘宗：假設你是在維護政府的政策，能夠闡述得更清楚以維護人民的權益，我們會支持。<br />
李秘書長孟諺：對，而且淺顯易懂，在第一時間就能瞭解。<br />
曾委員銘宗：但絕對不要介入政治的攻防，尤其是對在野黨的攻擊，這樣的要求合理吧？<br />
李秘書長孟諺：這個我們可以接受，並且來處理。<br />
曾委員銘宗：另外，行政院對剛剛提到的這些配合機構，我不相信沒有任何的補助，我希望你回去<br />
之後清查一下，就我的理解是有補助，補助經費來源是編在哪裡？這是第一個。第二個，補助<br />
的標準為何？第三個，有沒有公開招標？這是法定的程序，我希望行政院不要違反預算法第六<br />
十二條之一的規定，有沒有問題？<br />
李秘書長孟諺：是，這個部分我們會再查明，不過就目前的瞭解，根據手邊的資訊並沒有對這些團<br />
體、社群有任何的補助或者是……<br />
曾委員銘宗：你想想看。對於是否為假消息，他們長期跟行政院配合來判定之執行，政府不給他們<br />
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補助，那我問你，他們的經費來源出自哪裡？<br />
李秘書長孟諺：這個我們會做瞭解。<br />
曾委員銘宗：對啊！這不可能啊！<br />
結論是，「言論自由」乃憲法明文規定，希望行政院對於假消息判定之執行，不要侵犯人民<br />
的言論自由。此外也勿用「打擊假資訊」之名，行「箝制言論自由」之實，尤其絕對不可以針<br />
對在野黨或進行相關的政治攻防，秘書長，對於這樣的要求，希望能夠做得到，有沒有問題？<br />
李秘書長孟諺：是，我想維護言論自由也是行政院共同追求、奉行的價值，我們會遵守、會追求。<br />
曾委員銘宗：好，回去查清楚，到底經費來源何在、怎麼補助，以及有沒有公開招標的程序，給我<br />
一個說明。<br />
李秘書長孟諺：好。