張委員其祿:(10 時 57 分)主席、各位列席官員、各位同仁。今天要跟主委談關於海巡的問題。
首先要謝謝海委會和海巡署在這次 F-16 失聯時協助搜救,現在弟兄已經出動了,包括 1 艦 4 艇
,還有 63 名弟兄加入協尋,非常感謝海巡弟兄做這件事。今天下午可能要審預算了,關於海洋
本委員會的重點工作是,海洋權益的保障、漁民作業安全及一般民眾的財產生命安全、海域治
安維護、緊急事件應援及海難救助服務,這些都是海洋委員會的業務,特別是海巡這部分是大
家特別關注的。要做這些事,基礎建設當然就是船,譬如昨晚就出動去搜救失聯的 F-16 戰機及
飛行員,船就是關鍵,目前的政策是國艦國造,蔡政府說未來十年希望海巡艦艇就有 141 艘是
國造,這是一個方向,也包括海岸多功能艇、巡防艇等等,也都要建置,所以現在就是用國艦
國造的方式來做,主委已經很清楚。我想向主委請教的第一個問題就是,今年度完成 600 噸級
的安平艦和 4000 噸級的嘉義艦的下水,這兩艦還需要多少時間來做完整的整備?何時才能完全
地正式服役?現在疫情會不會影響這些重要艦艇的下水、成軍?
主席:請海委會李主任委員說明。
李主任委員仲威:主席、各位委員。先跟委員說明,疫情對我們的造艦計畫沒有造成任何影響,安
平艦在下個月就會交船,交船以後要經過一段成軍訓練期間,我們預估在明年第一季可以正式
服勤。嘉義艦則預計今年底就會做公試,大概明年年初就會交船了,交船以後也是一樣要經過
一段成軍訓練時間,所以我們預估……
張委員其祿:在進度上都沒有延宕吧?
李主任委員仲威:都沒有延宕,都依照原定計畫在進行。
張委員其祿:這非常好。船艦是海巡的基礎建設,這是一定要有的,我們希望所有計畫都能如期進
行。我想要多問一件事,目前海岸巡防署打造這 12 艘,是不是有個概念,就是平戰轉換?就是
平時和戰時互補或互通。我剛剛提到 600 噸級的安平艦,已經預留了重要的火砲系統,雖然沒
有真的裝上去,但是管線都已經存在,講白一點,未來這 600 噸級的艦就是飛彈快艇,有點是
這個概念,只是沒有把鎮海火箭彈這些飛彈系統放上去,甚至於這 600 噸級的艦就等於是和海
軍的沱江艦級艦艇基本上是一致的,都是 600 噸左右,安平艦模式未來是不是常態性的?由海
巡造艦的這些艦艇,是不是也都是朝這樣的方向在做?
李主任委員仲威:特別跟委員報告,依照國防法第四條的規定,海巡署在戰時依照國防部的申請,
直接由國防部作戰管制,所以不是說這一型的船是這樣,而是說海巡署的船都會接受國防部的
作戰管制,接受作戰管制以後,國防部要派海巡署的船去擔任什麼勤務,我們平時就應該要有
這些裝備,要有這方面的操作人員跟應該有的訓練,像安平艦,就先把必要的設施放好在這邊
。
張委員其祿:現在海岸巡防署組織法第二十四條正在審查廢止中,這一條原來是法制的基礎,就是
延續剛剛主委講的,戰時歸國防部管,而當這一條廢止之後……
李主任委員仲威:國防法沒有廢止,依照國防法來做。
張委員其祿:你們是依照國防法?
李主任委員仲威:對。
張委員其祿:按照海巡署組織法,海巡署等於是海上警察,關鍵是戰時跟國防部的聯繫,而且最近
有滿多這方面的問題,如果要讓海巡署在某種程度接近第二海軍,因為中共的海警法也已經出
來了,他們也在加強海警和軍方的聯繫,那麼我們自己的海巡在這個部分是怎麼樣?如果扣掉
50 艘沿岸多功能小艇,我們大概要有 91 艘比較重要的船,目前你們在東沙群島還有實彈演習,
而我們的海巡也越來越接近準海軍,現在的情勢也很複雜,在平戰轉換時,在體制上你們要如
何銜接?你們要未雨綢繆。
李主任委員仲威:這個平戰轉換的機制其實一直在討論,我們都有一個既定的模式在做,當有需要
的時候,必須依照國防法的時候,該向誰報到,該擔任什麼勤務,國防部都有既定的計畫在。
張委員其祿:以目前造艦來講,其實你們造的和海軍的比也不遑多讓,講白一點就只差沒有將那些
比較重要的火砲系統或飛彈直接裝上,整體來講,它和一般的軍艦只差一點點,其實基礎是一
樣的,因此我們要來談一個問題。雖然剛才主委說了它跟國防部會有一些銜接,但目前的海巡
人員有受這些訓練嗎?
李主任委員仲威:目前沒有,未來有規劃。
張委員其祿:未來的規劃大概在什麼時候?
李主任委員仲威:我剛才說過,現在要完全調整後備動員的體制,未來會進到後備體制。
張委員其祿:這個計畫什麼時候可以有,可以讓我們看到?
李主任委員仲威:我們現在還在跟國防部討論。
張委員其祿:能不能盡快?直白的說,目前船是到位了,但以後若是放上飛彈系統,海巡人員會操
作嗎?
李主任委員仲威:不會讓海巡人員操作,會由海軍動員人力來操作。
張委員其祿:由海軍操作,那海軍會在什麼時機來海巡這邊?
李主任委員仲威:平常演訓都會互相交流。
張委員其祿:裝上這些配置需要多少時間轉換?
李主任委員仲威:這我不方便講,這要由國防部來講。
張委員其祿:我認為在整個配套上要有。我們希望能夠將銜接做出來,現在的情勢確實是複雜的,
我們希望平戰轉換之間能夠做得更好。
另外一個問題是海巡和空勤總隊之間協力的問題。空勤總隊現在歸在內政部,這是一個老問
題,到底海巡需不需要有自己的機隊,甚至是要不要有固定翼的飛機、直升機等等,這是不是
更能幫你們強化?你們在這方面有沒有什麼規劃?
李主任委員仲威:我們已經做完初步的評估報告,我們認為是需要的,不管是定翼機或旋翼機都有
需求,未來也希望建置在海巡署而不是建置在空勤總隊,那要靠協調……
張委員其祿:沒有錯,在國外是絕對都有的,因為空勤總隊不跟你們直接隸屬。
目前黑鷹直升機的降落需要夠大的船而不是小船,海巡在艦艇上如何與之搭配?正本清源之
道是你們要有自己編裝的機隊能夠互相搭配,希望你們能夠在海委會相關的政策或預算上提出
來,我們會盡量做這件事。
李主任委員仲威:要等政策確定,政策確定後我們才能繼續做計畫。
張委員其祿:現在你們每次都要向空勤總隊去調,很麻煩,而且他們又不同隸屬,這樣真的有問題
,希望這件事未來也能夠到位。
李主任委員仲威:我們會積極辦理這件事。