吳委員斯懷：（11 時 39 分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天本來表定是部長來列席，但是<br />
他一早跟召委請假，帶北美司長去參加國安會議，表達出美臺之間，顯然美國政情動盪，對臺<br />
灣國家安全有嚴重影響。本席請教美軍陸戰隊來臺協訓一事，在新聞披露後，隔日五角大廈在<br />
星條日報刊載這則新聞並不精確，微妙的是，新聞提到這是美國國防部從來沒有說過的話，他<br />
們堅持依照臺灣關係法，確認一中政策。我們從這個戰略意涵來分析，不知外交部有沒有仔細<br />
去研究過？這麼多年來，美臺關係都是由國務院、外交部、AIT 等單位表達所謂的一中政策，美<br />
軍從來沒有表態過，這次因為這麼小的新聞事件，他們這麼正式的表態，戰略意涵在哪裡？外<br />
交部有沒有研究過？我想你們應該好好研究，美軍表態是很嚴重的事，會不會影響美臺之間未<br />
來的軍事交流、軍購、美中臺之間的關係？請外交部說明。<br />
主席：請外交部曾次長說明。<br />
曾次長厚仁：主席、各位委員。委員，您有國防軍事背景，應該瞭解臺美之間這種雙邊軍事交流非<br />
常密切，比過去幾年都還密切。<br />
吳委員斯懷：但是美軍從來沒有這樣子表態過。<br />
曾次長厚仁：委員說的特定事件究竟是怎麼發展，老實說，我們沒有特別去注意，我想國防部應該<br />
會更清楚。對一個我不是很瞭解的事情，我不願意……<br />
吳委員斯懷：你不需要在這裡回答我，但是我建議外交部跟國防部要好好的研究，這件事情過去從<br />
來沒有發生過，美國國防部不太會對政治議題表態，這次的表態，會不會有影響？你們要去評<br />
估，畢竟外交部主導國家的外交。另外，拜登投書華人日報的那篇文章，我們研究分析其中有<br />
四項議題：第一，他沒有講臺灣是一個國家，他提到臺灣是一個政治實體；第二，對於川普這<br />
種仇中獵巫的行動，他是不贊成的，這是不是代表未來他會對中國釋出善意？第三，拜登文章<br />
中提到美國健保的重要，表示重視臺灣健保的經驗，未來會不會可能在醫療上增加臺美雙方合<br />
作？最後，他提到與其獵巫與仇中，他更重視跟中國的合作。這些是不是代表未來美中之間的<br />
合作會有不同的進展？這些都跟美國現在最新情況有關。我相信你們也有掌握，這兩天紐約有<br />
二十多萬名支持川普的群眾上街示威遊行，這代表雖然現在川普有一點點退讓的跡象，但雙方<br />
支持者是七千多萬對七千多萬，這個政局的動盪對美臺之間會有很嚴重的影響，這點外交部是<br />
不是掌握了？<br />
曾次長厚仁：美國政情相關的發展，我們每天都在密切注意，我們駐在美國有這麼多的代表處……<br />
吳委員斯懷：次長，我希望外交部能做出正確的研判，不要提供蔡政府國安高層錯誤的訊息，這個<br />
時機非常敏感，可能會影響美中臺之間的關係，尤其會影響兩岸關係。我再請教，現在日韓的<br />
首相或總統都跟拜登通過電話，你們有沒有考慮蔡總統能不能跟拜登團隊通上電話？<br />
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曾次長厚仁：這個國安高層的決定，現在還沒有收到這樣的……<br />
吳委員斯懷：外交部有沒有這樣的努力？我想不應該用這種回答的態度。外交部參與國安的決策，<br />
尤其對美事務，應該要在這方面做積極的努力。再看日本首相跟拜登這幾次的通話，包含媒體<br />
披露他們把釣魚臺納入美日安保條約的正式承諾，對此外交部有沒有立場？這部分有沒有掌握<br />
？就是日本首相跟拜登通過電話，由日方媒體披露，意思是釣魚臺（他們稱為尖閣群島）屬於<br />
安保條約的範圍之內，對此臺灣外交部有沒有立場？要不要說句話？<br />
曾次長厚仁：我們政府對於釣魚臺的立場是，釣魚臺是屬於中華民國臺灣的。<br />
吳委員斯懷：我希望次長這句話一定要列在正式的會議紀錄，今天有錄音、錄影存證，應該要在媒<br />
體公開表態，不管美國、日本怎麼說，中華民國要有中華民國的角色，不能人家說完我們就低<br />
頭認了、吞了，沒有這種事情。<br />
再者，美國總統大選之後，恐怕還要動盪一陣子，以川普的個性，臺灣何去何從？現在你們<br />
正在開國安會議，包含 RCEP 這件事，外交部有沒有具體作為？<br />
曾次長厚仁：剛才委員用「動盪」這兩個字來形容美國現在的政情，我必須說我不能完全同意，我<br />
們認為美國的民主政治有它的強韌性，一定可以度過這個模糊的階段。我希望委員對民主政治<br />
一樣有這樣的信心，就像我們臺灣也經歷過很多不同的階段，而我們越來越堅強……<br />
吳委員斯懷：我對民主政治很有信心，但是對美國這一段時間的鬧劇，我真的不太有信心，我希望<br />
美國政府的政治體制是健全的，但是美國民眾已經被炒起來這種民粹的心態，否則總統大選過<br />
後這麼多天了，這麼多州開出來的票，明顯的已經呈現一個事實，為什麼還會有幾十萬支持川<br />
普的群眾上街示威遊行？這個不是動盪，難道就是一個和平政權轉移的跡象嗎？我不是悲觀，<br />
我是提醒外交部，站在臺灣的立場，你們要想清楚很多事情，好不好？<br />
曾次長厚仁：西元 2000 年的時候，小布希和高爾競選美國總統，他們選後也是……<br />
吳委員斯懷：但是沒有這麼多的示威遊行，這個我掌握得很清楚，當初沒有這麼混亂，沒有黑人被<br />
殺的事件，沒有川普這種激情式的選舉手段，所以我提醒你們要掌握清楚，不要掉以輕心，以<br />
為沒什麼事，反正就是會和平交接，沒有那麼好的事情。<br />
曾次長厚仁：我們非常注意。<br />
吳委員斯懷：最後請教經濟部次長，今天很多委員都問 RCEP、CPTPP 的問題，從早上到現在，你<br />
們的回答就是包含很多民進黨委員的說詞，亦即 RCEP 簽了以後對臺灣的影響不大，是不是這個<br />
意思？請次長簡單回答，是不是這個意思？<br />
主席：請經濟部曾次長說明。<br />
曾次長文生：主席、各位委員。跟委員報告，我們的作法是對受到影響的產業會積極……<br />
吳委員斯懷：我的問題是，你們是不是覺得影響不大？<br />
曾次長文生：我剛剛有提過，就是條件有變化的，大概在 10%左右。<br />
吳委員斯懷：10%就是影響不大的意思了？<br />
曾次長文生：如果我說影響不大，委員可能也會講說那個……，應該這樣講，就是它是有影響，但<br />
或許我借剛才賴士葆委員的說法，這不是核彈級的影響。<br />
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吳委員斯懷：好，我們臺灣產業都在聽次長的回答，這是馬上就可以看得到的。<br />
我再問一個更簡單的問題，BTA 和 FTA 哪一個對臺灣的產業比較有利？<br />
曾次長文生：應該這樣說，接下來我們如果爭取得到，我們要爭取什麼？就是說如果可以爭取到的<br />
話。<br />
吳委員斯懷：你簡單把問題回答得具體一點。BTA 和 FTA 哪一個對臺灣比較有利？當然是 FTA，<br />
但是你們要……<br />
曾次長文生：那是在不同的貿易框架裡面。<br />
吳委員斯懷：當然不同嘛，這個不用講官話，所有的產業都著急得不得了，都在等，你應該具體回<br />
答，這個事情不需要迴避，不需要閃躲，本來就是 FTA 對臺灣比較有利，那你為什麼不敢回答<br />
呢？不需要被政治干擾，你是專業的，不要被政治干擾，好不好？<br />
曾次長文生：謝謝委員。<br />
吳委員斯懷：謝謝。