趙委員天麟：（12 時 8 分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了，最近有一些事故發生
，也造成一些傷亡，國軍弟兄姐妹的努力還是非常值得尊敬，當然也辛苦。
主席：請國防部嚴部長說明。
嚴部長德發：主席、各位委員。謝謝委員。
趙委員天麟：我很崇尚您剛才講到的，我們是和平的締造者，也請中共不要成為麻煩製造者，這個
非常重要，也是事實。接下來當然本於職權，我們要好好的監督一下，再就教您幾個問題。第
一個，您有提到高教機希望能夠在三年內全數汰換 F-5E 完成，可是我跟空軍要的資料，從 110
年、111 年到 112 年，高教機可以交機的架次只有 27 架，距離目標還差 6 架，您打算怎麼處理
？
嚴部長德發：我們在 113 年換訓，就是空軍的部訓工作、訓練，113 年就用新式的高教機訓練，所
以 F-5E 就不會再用了。
趙委員天麟：所以所謂的三年指的是從 113 年開始。
嚴部長德發：對，113 年換訓全部用新的高教機。
趙委員天麟：好，我確認你的意思。我們一直討論機齡會不會不等於安全，不過當然你們做了一些
整併、整購，現在留下的 46 架，你們保留的情況比較好、飛行時數比較低，相對的妥善率比較
高的這些留下來。接下來我們就要討論維保的問題，現在留下來的 46 架雖然比較好，但是機齡
還是比較久，當然維保很重要。可是我們想要請教您，為什麼整個採購、維修的費用節節下降
？我們從 105 年、106 年，從 10 億元之譜，現在降到只剩下 4 億元，平均每一架飛機的維保費
用從高達 2,000 萬元，現在降到只剩下 950 萬元，這是什麼原因？
嚴部長德發：105 年空軍又再汰除 18 架，這 18 架從 105 年開始，一直到去年（108 年）陸續汰換
，所以維修費用跟預算支出會往下修調。
趙委員天麟：因為總體架數汰除，所以費用……
嚴部長德發：是，從 64 架往下降。
趙委員天麟：目前整個裡面的零件怎麼樣？臺語說「殺肉」，就是過去可能認為比較不優的把它拆
除，零件再處理。裡面有一些比較高端或者是高機敏的關鍵零組件，目前取得有沒有困難？
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立法院公報 第 109 卷 第 80 期 委員會紀錄
主席：請空軍司令部黃參謀長說明。
黃參謀長志偉：主席、各位委員。兩部分，一部分是我們自己已經建立全部的修理能量，由我們自
己來做；另外我們對漢翔、亞航、長榮以及美軍都有軍修、軍購的管道，都可以籌購新件。
趙委員天麟：所以 F-5E 的維保，在關鍵零組件的部分，美方現在還有繼續提供給我們嗎？
黃參謀長志偉：是的，現在全世界還有二十幾個國家在用，這個仍然是現役機種，所以全球都購得
到，沒有問題。
趙委員天麟：OK，我們事實上也有採購過。
黃參謀長志偉：是，也有採購，一直在採購。
趙委員天麟：好，我們從過去的機型拆除零件，再加上我們採購零件，所以目前 F-5E 在維保上，
零件是完全沒有問題的。
黃參謀長志偉：是，完全沒有問題。
趙委員天麟：好，謝謝。接下來談延役的部分，民國 83 年到 89 年有完成結構作業，所以當時評估
機身壽限，單座機可以高達 1 萬 4,779 小時，雙座機可以高達 3 萬小時，你們機隊平均鐘點是抓
7,825 小時，不過那已經是二十年前的評估，目前的評估怎麼樣？
黃參謀長志偉：做完評估之後，我們後來在 94 年又請美軍的技協小組來做一次評估，針對飛機的
上下縱樑還有機身各部的結構件、裂紋成長的情況都有評估。美軍給我們的說法是，這個飛機
做了幾次檢驗之後，把壽限的上限取消了。我們目前為止的相關飛行時數還有機身結構的情況
，在每年非破壞性檢驗之後都合乎壽限範圍之內，沒有問題。
趙委員天麟：壽限上限取消是說，它其實沒有所謂的壽限上限？
黃參謀長志偉：本來有壽限的設計，可是後來他們連續做了四次試驗，把壽限調高到原來的四倍之
後，發現飛機的機身結構仍然沒有問題，所以他們就在機齡上把飛機壽限的上限取消，但是每
年仍然要定期檢驗，確定疲勞跟裂紋沒有成長的情況。
趙委員天麟：這樣聽起來，考量 F-5E 的維保、檢查，它還是一架非常優良的飛機。
黃參謀長志偉：是，現在是滿穩定的狀況。
趙委員天麟：在這種很穩定的狀況裡，我們看你們的時數，不管是單座機還是雙座機，有關你們使
用的年限，你說現在壽限反而不是問題嘛！
黃參謀長志偉：是。
趙委員天麟：可是你們在使用上，其實比例都不算太高，單座機大概都是在三成以下，是兩成多，
雙座機是一成多，那是什麼樣的考量呢？你們是抓什麼樣的標準？
黃參謀長志偉：我們不是整個機隊、46 架每天每一架都在飛，大概平均每天會有 55%的飛機做妥
善機，剩下的飛機要做週期的檢查和維修，其他飛機也會配合這個時段訓練，我們儘量把飛行
時數平均分配到每一架飛機，讓飛機的壽期管理可以順利的一直到全部的換裝任務完畢為止。
趙委員天麟：好，這樣的說明很重要，讓大家知道這個機隊的狀況。就如同這次集團結婚裡面有一
對夫妻，兩位都是 F-5E 的駕駛，他們說非常放心，而且驕傲的駕駛這個飛機。當然我們還是期
待，剛剛部長承諾三年內全部汰換完成，還是要達成這個目標。
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立法院公報 第 109 卷 第 80 期 委員會紀錄
嚴部長德發：是。
趙委員天麟：接下來是下一個議題，我們看到媒體報導，中國的兩棲攻擊艦好像有出現的蹤跡，似
乎是在海南島附近還是南海的區域，甚至前艦長呂禮詩先生也表示，航母搞不好也會跟去那邊
會合。這個部分部長有掌握資訊嗎？
嚴部長德發：有掌握。
趙委員天麟：他們在那邊進行的部分怎麼樣？我們最近注意到的都是空軍，您也多次明確表達有幾
架次，或是增加多少油耗，海軍的部分呢？整個中共的軍艦、船艦在我們的海域附近出現，過
去叫沿海長航，最近可能有一些演訓，目前的情況掌握得怎麼樣？
嚴部長德發：剛剛有委員問到，南海防空識別區一直是中國未來要鋪陳的，從島礁的軍事化、軍事
部署，然後行政區的劃分，到目前西南海空域的侵擾，以及在南海的聲索國這些區域內，中國
每天在這邊頻密的活動，剛剛委員提到的 075，這些都有，船艦非常多，每天大概都有 30 艘以
上。
趙委員天麟：那我們是不是也像空軍一樣，只要他有 30 艘以上出動，我們就會有相對應的船艦去
……
嚴部長德發：在西南海空域我們都會對應，而南海區域那一塊，那是由週邊的國家處理。
趙委員天麟：在我們的西南海域附近，當他們經過……
嚴部長德發：其他海域我們都有對應。
趙委員天麟：這樣經過的話，可不可以像空軍這樣？你有算過整個出動的頻次怎麼樣嗎？
主席：請海軍司令部敖參謀長說明。
敖參謀長以智：主席、各位委員。其實臺海週邊，如部長剛剛講的，針對那邊我們都有增加船艦對
應。如果數量多的話，到昨天為止，今年度對應中共艦艇，我們大概是 1,223 艘次，比去年增加
406 艘次，增加幅度大概是 16.9%。
趙委員天麟：那比例很高。
敖參謀長以智：是。
趙委員天麟：那有增加怎麼樣的費用支應嗎？增加了多少？
敖參謀長以智：就是作為費跟零附件定更、定檢的費用。
趙委員天麟：這樣大概增加多少？
敖參謀長以智：上次統計大概是 12 億多元。
趙委員天麟：這實在是麻煩製造者，實在是讓人很傷腦筋的事情。請部長要瞭解，我們現在關注空
軍，因為他們非常即時，而且你們每天都會公布，其實海軍的部分我看壓力也滿大的。
嚴部長德發：是。
趙委員天麟：尤其海軍可能一出海，不能像空軍馬上回來，中間休假等各種情形，其實壓力滿大的
，部長或總統有機會可以……
嚴部長德發：我們都會滿足海軍、空軍的需求，三軍都一樣。
趙委員天麟：瞭解。
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嚴部長德發：戰備需求都有。
趙委員天麟：也要給這些海軍的弟兄姐妹加加油。
嚴部長德發：是。
趙委員天麟：最後請教一下潛艦的部分，有人問現在國艦國造的潛艦在淺水區會不會比較不容易作
戰？有這樣的問題嗎？
敖參謀長以智：基本上會。
趙委員天麟：那怎麼辦？
敖參謀長以智：基本上，因為臺海週邊作戰環境的影響，小型潛艦受載的空間跟武器的酬載、作戰
半徑，對整個作戰運用來說是有限的。
趙委員天麟：我的意思是，我們現在做的應該不算小型潛艦嘛！
敖參謀長以智：中型。
趙委員天麟：中型在臺灣海峽的淺水區，你剛剛講到匿蹤或各方面做這樣有一點……
敖參謀長以智：其實對對方來說，也是比較不容易作戰的。
嚴部長德發：雙方都有影響。
趙委員天麟：我們曾經有聽說過，委託中科院的慧龍專案是比較小型的無人潛艦，目前這個還有進
行嗎？
敖參謀長以智：我先跟您報告一下，基本上慧龍專案是中科院的科研案，跟我們的潛艦國造沒有關
係。
主席：請中科院張院長說明。
張院長忠誠：主席、各位委員。慧龍案從去年開始實行，大概 36 億元，慧龍專案主要是無人遙控
的載臺，不能把它當成潛艦來看，它主要的目的是中科院爾後要研發的相關聲納等等，要用這
個無人載具測試，大概是這樣子。
趙委員天麟：好，時間已經到了。淺水區的作戰，看起來雙方都有一點壓力，在這裡面進行掃雷、
作戰等等的問題，我私下再跟各位請教。謝謝。
嚴部長德發：謝謝委員。