洪委員申翰:(11 時 23 分)主席、各位列席官員、各位同仁。今天本席想要針對整體移工市場環
境的問題就教於部長,部長應該有看到這陣子印尼政府好幾次對外宣布從明年 1 月要開始落實
零付費政策,也就是說,如果印尼勞工要到其他國家工作,包括簽證費用、來回機票、訓練費
用,接下來他們都要求必須由雇主負擔。這項政策並不只是針對臺灣,包括新加坡、馬來西亞
、韓國、沙烏地阿拉伯、香港等十四個國家都在他們要求的範圍之內,其中沙烏地阿拉伯已經
在今年 2 月與印尼簽署免安置費的協議。主要是因為印尼政府認為現在臺灣有許多仲介不合理
的向移工收取高達新臺幣 10 萬元上下的仲介費用,平均每位印尼勞工需要工作 8 至 12 個月才
能還完這筆費用,所以從去年開始,印尼就已經陸陸續續提出增加直聘數量、免讓印尼勞工遭
受不良仲介剝削及壓迫或是廢除買工費等等的訴求,針對印尼政府這樣的宣布,請問勞動部的
態度是什麼?
主席:請勞動部許部長說明。
許部長銘春:主席、各位委員。依照 102 年臺印第七屆雙邊會議的結論,臺印雙方若要改變任何移
工政策或制度,必須由雙方先行協商,若是有推動的可行性才可以調整。針對這件事情,印尼
方面完全沒有向我們做任何告知,也都沒有跟我們協商,他們這樣片面宣布,我們認為已經違

背雙邊會議的結論,站在國家的立場,我們沒有辦法接受這樣的要求。
洪委員申翰:當然你們要踩在這個立場上,這我可以理解,而部長這樣的回答也跟之前幾次在委員
會的回答差不多,但我認為現在恐怕已經不是印尼單一個案的狀況或單一立場表達的情況。在
此先讓部長看幾份學者的研究,這段時間有一些新的社會學者提出相關研究,我們可以發現當
中有幾個問題:第一,有關東南亞國家的勞動力,可能因為母國的經濟成長或教育水準提高,
所以他們自己的勞動需求有所增加。另外,日韓給予的薪資待遇比臺灣的條件好,我們因為遭
受來自中國的打壓,所以我們要找到新的輸出國也非常有限。再者,報告中提及移工相關基礎
措施,何謂移工相關基礎措施?以通譯來講,我們的通譯制度、人數、廣泛程度,包括直聘制
度在內,相較其他國家而言都比較差,從目前種種趨向看起來,我們從過去移工聘僱的買方市
場、遊戲規則我們說了算、我們比較大,現在慢慢轉變成賣方市場。剛剛部長說在我們和印尼
簽署的相關合約當中,已經要求雙方必須合議,可是就目前整體趨勢來看,這已經不只是我們
和印尼雙方的問題,東南亞的相關移工可能都已經面對類似趨勢的情況。我們也看到幾個電子
業品牌大廠,包括蘋果、英代爾、惠普、戴爾、飛利浦等等,他們開始組成責任商業聯盟,他
們要求他們的供應商必須遵守幾項原則,比如勞工不應該為了被雇用而支付費用,也就是零付
費原則。中美貿易戰開打之後,我們希望拿到更多的訂單,我們自己的廠商也可能要像國際大
品牌業者組成責任商業聯盟這樣的要求開始對接,整體來說,不管是從輸出國或品牌責任商業
聯盟,都在在指向我們目前的移工聘僱制度可能並不符合國際上的趨勢所需,請問部長針對這
部分有什麼看法?
許部長銘春:RBA 主要是針對產業移工的部分,其實這和我們的……
洪委員申翰:我還沒有講到看護工,其實看護工的問題更嚴重。
許部長銘春:站在勞動部的立場,我們所推動的直聘中心,其實也和這項政策相吻合,我們希望降
低……
洪委員申翰:可是直聘制度出現很大的瓶頸啊!
許部長銘春:我們希望降低移工的負擔,針對直聘的部分,其實國外也要配合把資料提供給我們,
因為直聘牽涉到國與國之間……
洪委員申翰:我們現在所討論的移工問題已經不是單純勞雇之間的問題,這已經是一個總體供需、
外部條件環境的問題了。據本席所知,上個禮拜有些雇主團體及身障團體提出抗議,他們說如
果印尼開始實施零付費政策的話,可能許多部分都必須轉由弱勢的雇主或障礙程度比較高的雇
主負擔。這確實有可能增加他們的負擔,所以我想要請教部長,針對這樣的趨勢,到底勞動部
提出什麼因應方案?有沒有短、中、長期的因應方案?
許部長銘春:其實這並不是一個容易處理的問題,我們內部也有針對這項議題進行討論,包括一些
對策要怎麼處理……
洪委員申翰:目前對策的方向會是什麼?
許部長銘春:我認為 RBA 是好的政策,我覺得既然我們的直聘中心也是與此吻合,我們再看怎麼
樣把我們直聘中心的效能提高,發揮……

洪委員申翰:但是就我所知,直聘中心整體的制度,包括其量能,目前遇到了一個很大的瓶頸,還
沒有辦法突破,甚至未來的能量會不會持續、會不會越來越少,這都是很大的問題。
許部長銘春:所以我就是要求我們發展署檢討這個部分未來要怎麼走,因為移工本來就是補充性原
則,加上現在移工來源國像印尼這樣的狀況,如果它片面就要一意孤行,有時候我們……
洪委員申翰:這已經不是印尼的單一狀況,這是整體對東南亞整體經濟發展跟我們之間關係的狀況
,剛才你已經講了!
許部長銘春:所以,我剛剛講產業的部分,可能就是說你自動化、改善你的一些工作環境跟勞動條
件,這樣才能夠去舒緩你一切都要仰賴移工的一個……
洪委員申翰:勞動部針對這個趨勢,現在開始輔導我們相關的廠商了嗎?我們還沒講到看護工,看
護工更嚴重喔,我想這幾年來很多人都有共同的經驗,你家裡如果有一個重病的患者,可能都
要等很久的時間,才聘請得到看護,所以,我們如果沒有辦法把這個問題處理好的話,很有可
能就會進入到一個弱弱相殘的局面,如果政府拿不出對策、拿不出具體的協助的話,就是弱弱
相殘,這些弱勢的雇主或者是弱勢的高度殘障家庭跟移工本身雙方在相殘,這絕對不是大家希
望看到的事情。所以,我覺得部長剛才的回答太抽象了,我沒有聽到你們很具體的對策、到底
該怎麼做。
許部長銘春:具體的方案,當然業務單位目前在做……
洪委員申翰:現在有沒有方向了?有沒有幾個相關的對策已經開始進入評估了?
許部長銘春:目前都還在進行當中,還沒有具體的一個……
洪委員申翰:可是事情就要發生了,事情正在發生中。
許部長銘春:報告委員,因為你現在是講印尼那個部分……
洪委員申翰:我不只講印尼,我是講整體的。
許部長銘春:是。
洪委員申翰:我剛才是在講整體,東南亞幾個國家的移工,我們都看到了類似的狀況發生,印尼只
是其中一個例子,所以我現在跟你講的都不只是印尼的狀況,但是事情正在發生中,這已經是
一個臺灣總體經濟的問題了!
許部長銘春:對,報告委員,這個問題當然看得到,那我們目前也針對這些問題持續在做一些對策
的研議、擬定。
洪委員申翰:什麼時候會有短中期的相關策略可以出爐?
許部長銘春:因為有些部分是跨部會,有些……
洪委員申翰:我知道跨部會……
許部長銘春:比如說會涉及到衛福部……
洪委員申翰:沒錯,沒錯。
許部長銘春:可能會涉及到經濟部、還有農委會、內政部等等。
洪委員申翰:可是,部長如果觀察到這個狀況,就應該要跟國發會、經濟部、衛福部說:就勞工、
移工這邊的狀況,我們已經不能夠再等待了,我們接下來就要面對很迫切的狀況。所以,你剛

才講的很好,今天長照的部分是不是要在移工制度相關的機制體系跟長照體系之間找到什麼地
方可以先來做對接的討論,我不知道部長有沒有跟陳部長談過這樣的事情了?這是一個大事。
所以,我想問許部長有沒有跟部長談這個事情?
許部長銘春:我本人還沒有跟他講這件事,不過我想這件事情有關國內長照如何來進一步的再提升
發展,讓這些移工……
洪委員申翰:移工的體系能不能與長照體系對接?
許部長銘春:對,我想我們勞動部跟衛福部之間,其實一直有就這個議題在進行一些討論。
洪委員申翰:現在討論的結果跟態度是什麼?
許部長銘春:目前是還沒有一個具體的結果,不過,委員關心的議題,我們會持續來努力。
洪委員申翰:部長,如果你下次遇到陳部長,你願不願意跟他說找一個時間我們趕快來討論這件事
?你願不願意跟陳部長這麼說?
許部長銘春:當然願意。
洪委員申翰:部長,我知道這個事情很龐大,但至少勞動部是不是能夠在一個月內提出一些初步的
方向?本席問這個事情其實已經問很久了,至少我認為這件事無法再拖,這件事情再拖,事情
一旦發生,如果弱弱相殘,這絕對是大家不樂見的狀況,到時候變成都是勞動部的責任,我想
部長你也扛不起。所以,我希望接下來不管跨部會也好,不管跟衛福部、經濟部或者是跟國發
會,能夠趕快、馬上來啟動協商跟跨部會討論,這應該沒有問題吧?
許部長銘春:沒問題。
洪委員申翰:謝謝。