高委員虹安：（10 時 43 分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們審查文化部 110 年預算，<br />
本席先提出一個在你們預算書裡看到的問題。在文化數據智能分析與決策輔助計畫部分，首先<br />
要肯定文化部，文化部包含文策院，一直以來在這個會期都跟本席在科技跟文化的結合上，有<br />
相當多的討論，這一點是值得肯定的，但我看到這個計畫內容，其實會有第一個擔心，因為裡<br />
面寫到我們要建立全國藝文大數據，裡面的內容包含民眾在這些藝文活動場地的消費行為，還<br />
有觀賞行為，然後收集這些資料進行關聯分析，另外又提到在觀眾資料的取得上，會跟電信業<br />
者購買去識別化資料，還有由內政部、觀光局跟財稅單位協助取得，在這種情況下，我當然能<br />
夠理解大數據收集的背後，對於不管是政策或藝文業者，他們都有可能在未來有很多可以運作<br />
的地方，但如果把這樣的大數據勾稽時，其實民眾生活的軌跡和參與的消費行為，都會在這個<br />
資料庫裡一覽無遺，在此本席想先請教部長，這個部分的資訊安全、個資保護，還有去識別化<br />
的過程，你們是不是有掌握未來在這個計畫裡，要如何保護民眾的個資安全？<br />
主席：請文化部李部長說明。<br />
李部長永得：主席、各位委員。謝謝高委員的關心，的確社會上會有這種疑慮，不過我們在執行這<br />
個計畫時，會非常重視這方面的安全性，尤其是隱私權的保障，所以要如何去識別化，加強、<br />
加密的措施……<br />
高委員虹安：不好意思，是去識別化，就是資料收集回來後，不能對應，比如剛剛如果對應回去，<br />
可能發現張廖萬堅委員很愛看國片，高虹安委員很愛看動漫，這個就不太適合，我們不希望有<br />
這樣的情形，所以要去識別化。<br />
李部長永得：對！去識別化，但有時候有需要時，也可以不要去識別化，因為這樣有助於推廣動漫<br />
跟電影。這部分我們的確會非常注意。<br />
高委員虹安：本席看到你們在計畫書裡特別提到資安部分有編列預算，好像是行政院資安處要求你<br />
們要編列固定比例的預算，但本席還是希望部長能夠多多關心，因為我看到計畫書裡只寫到有<br />
編列資安預算，但並沒有特別強調，類似這樣的數據，從收集到分析到保存，未來文化部要怎<br />
麼強化相關資安部分，所以在此先提醒部長，因為這些事情特別重要，可能可以回推很多民眾<br />
的生活軌跡，拜託部長要幫我們多多把關民眾的資訊安全。<br />
李部長永得：好，謝謝委員指教，我們一定會朝這方向來努力，一定會全力保證做到。<br />
高委員虹安：未來本席可能會再跟部裡要求相關資安上的規劃資料，以確保這樣的計畫，不會因為<br />
某天資訊外洩，而把我們的這些資料都看光光。第二點，計畫書裡提到在預期效益跟 KPI 部分<br />
，我看到資料收集的覆蓋度，在 Data  hup 導入機構，我們的設定是 110 年 3 家，然後逐年有 5<br />
家、7 家、9 家、11 家，這個部分我非常好奇，因為對照隔壁的實施策略，裡面國內藝文活動場<br />
地，有演藝廳、劇場、電影院、博物館、美術館、文化館等等，那為什麼 110 年只設定 3 家？這<br />
<br />
個數字是怎麼來的？其次，在第二個 KPI 部分，我們要把這些數據分析成果來影響政策的治理<br />
，或者產業的決策，但是我看到 110 年只有設定 1 個成功案例，這樣會不會太少？而 1、2、3、<br />
5、7 的數字又是怎麼訂出來的？請部長說明。<br />
李部長永得：報告委員，我請資訊處處長向委員說明。<br />
主席：請文化部資訊處王處長說明。<br />
王處長揮雄：主席、各位委員。基本上我們這一次主要收集的數據是由參與人數透過電信基地台的<br />
人流，還有透過財政部財稅中心……<br />
高委員虹安：有，這些你在實施策略裡都有寫到，我也看到了。<br />
王處長揮雄：所以我們大概會用文化場域逐年把每一個重要場域裡的人流跟消費金額收集起來，逐<br />
步從表演場域、影視音場域跟博物館場域收集，然後 110 年我們會做 3 個指標值，主要是因為我<br />
們剛開始做，所以比較保守。<br />
高委員虹安：不好意思，我明確問一下，你講的 3 個場域，意思是比如一個演藝廳、一個電影院，<br />
這樣叫一個場域嗎？還是你剛剛講的，一家電信業者叫一個場域？因為這是你們的 KPI，所以我<br />
想知道錢花完之後，會得到什麼成效？<br />
王處長揮雄：一個場域裡，比如中華電信、臺灣大哥大或遠傳是主要 3 大電信業者，或是亞太……<br />
高委員虹安：我剛剛講的意思是，比如一家電影院好了，那這個場域是一個？還是一家中華電信叫<br />
一個？我的問題你可以明確回答嗎？<br />
王處長揮雄：一個場域有 3 個電信業者，我們是希望能夠……<br />
高委員虹安：110 年如果 3 家電信業者都進來，你就達標了，意思是這樣嗎？那後面的 5、7、9、<br />
11 怎麼辦？是臺灣要增加到 11 個電信業者嗎？<br />
王處長揮雄：我們第一年會先做一個屬於 pilot 的測試……<br />
高委員虹安：沒有關係，因為時間關係，看起來資訊處處長的回覆……<br />
王處長揮雄：一個計畫先進行，未來再把他導入 SOP 標準化這樣。<br />
高委員虹安：好，我聽不太懂你這樣的回覆，看起來好像沒有回答到這個點，沒關係！因為這也是<br />
預算的內容之一，先讓部長知道一下，接下來我可能會關心你們在 KPI 的設定，因為剛剛處長<br />
的回覆，可能還沒有讓我理解到你們的導入機構、場域家數是什麼意思。<br />
再來，你們明年只做一個決策輔助案例，這樣會不會太少？就是第二個 KPI 部分？還是我先<br />
換下一題，這一題等會後再請資訊處處長來找我詳談，也請部長多多關心 KPI 的部分，因為這<br />
在你們的計畫書上寫得很直白，不要在答復 KPI 時，總是一問三不知，有點模糊，我們應該是<br />
要快問快答的節奏才對。<br />
李部長永得：好，謝謝。<br />
高委員虹安：下一題是數位影音內容資產評估分析部分。在此，我看到你們希望開發所謂的鑑價演<br />
算法，來評估數位影音內容的價值，然後是利用機器學習這些演算法來做分析，第一個問題，<br />
我覺得比較奇怪的是，文化部為什麼希望去做數位影音內容資產評價這件事情？我跟部長分析<br />
一下，我的好朋友在 iKala，這是一個民間 AI 新創業者，他開發了一個東西，我覺得很有趣，叫<br />
<br />
網紅雷達，可以去評價每一位網紅所發的一篇文章，或者貼的一個短影音，到底價值多少臺幣<br />
？它的用途是商業用途，今天可能的品牌客戶，比如雅詩蘭黛化妝品，如果要下一個廣告行銷<br />
案時，就可以透過這個網紅雷達用 AI 自動分析出來，如下到哪幾個網紅是一個最佳的組合。我<br />
想回頭來問，文化部現在要做數位影音內容資產的評價，如果做出來會對未來的社會產生什麼<br />
樣的公益，或者回饋到文化部及藝文產業的價值是什麼呢？因為剛剛那個是用來賺錢的，就是<br />
雅詩蘭黛要下個廣告，到底要下給誰是最賺錢的，而文化部做這樣的一個數位內容資產的評價<br />
，到底是為了什麼呢？<br />
王處長揮雄：基本上，我們對於數位內容的部分，因為這是一個新的發展，當然網紅有他的研究或<br />
調查。文化部對於整體在做政策時，所有數位內容的調查……<br />
高委員虹安：在你們評價完數位影音內容之後，評分是從高到低，接下來文化部會做什麼事情？<br />
王處長揮雄：基本上會有幾個，比如他的人流或網站點閱率，這都是我們要去做的一件事……<br />
高委員虹安：我的意思是你分析完之後，你要做什麼事情呢？<br />
王處長揮雄：如果是一個在做網路的網紅的人，他代表他的數位資產的價值是多少，我們會做一個<br />
……<br />
高委員虹安：你跟我說明的還是評估分析是在做什麼，而我的問題是你的目標是什麼，就是這個錢<br />
花下去，在做完後請告訴我，這個影音作品如短影音的評價是很高價的，接下來文化部會做什<br />
麼事情，即你會怎麼運用這個分析的結果啦！我剛剛講的網紅雷達，其實已經有人在做了，文<br />
化部可能不需要再花一筆錢去做這個研發，其實民間現在已經在做了，也許你們跟他們合作就<br />
好。如果是其他的短影音，也許文化部會有不同的作法或不同的目標，沒關係！部長，我覺得<br />
時間也不夠，還有其他問題要問，是不是會後再說明呢？<br />
李部長永得：簡單講，第一個，剛剛委員指的方向，假設民間已經有這個技術，而且也適合用的話<br />
，其實……<br />
高委員虹安：你們可以考慮是否合作。<br />
李部長永得：第二個，我們一開始做這個東西的主要目的，可能是未來我們的文策院，包括投融資<br />
的一個計價基礎。<br />
高委員虹安：未來可能會影響到這些短影音的創作者，即他們在投融資時被計價得低低的部分，甚<br />
至可能會影響到他們未來申請補助呢？或者像剛剛張廖委員講到的，可能有一些補助金的部分<br />
。有關細節方面，在預算審查前會再向你們去瞭解。<br />
其次，我剛才本來想問一下，部長要不要看呢？然而我覺得部長實在很忙，還是優先看國片<br />
好了。最近鬼滅之刃還是滿紅的，尤其巧慧委員還特別跑去鬼滅之刃的馬拉松。漫畫在全臺灣<br />
是一個非常熱炒的事情，如果部長有興趣，你可以去看一下。我覺得鬼滅之刃有點血腥，可是<br />
小朋友都還滿愛的。<br />
有關國家漫畫博物館，其實臺灣的漫畫目前在京都國際漫畫大賞也連續兩年都得到獎項。現<br />
在國家漫畫博物館留在中臺灣，當時在破局時就有 3 個要求，即空間集中、獨立、機電博物館<br />
空間不能與商場混用，我先肯定部長，上任之後就很積極跟盧秀燕市長去看所有的場地，在 7<br />
<br />
個裡面選定了 2 個。我想就教部長，這 2 個場地有沒有解決當時破局前提出的 3 個訴求呢？<br />
李部長永得：空間集中的這個部分，可能後來是有點不太一樣，因為實在找不到同時滿足這 3 個條<br />
件……<br />
高委員虹安：目前這兩個場地可能也沒辦法滿足這 3 個需求。<br />
李部長永得：所以我們把策展或展示、閱讀空間及典藏空間再分開，因為不會有影響。<br />
高委員虹安：當時破局的原因，部長也都非常清楚，希望未來這 2 個場地，如果真的能夠選定，應<br />
該好好來規劃及輔導。再來，這 2 個場地目前都有合約在進行，也有臺鐵在營運，現在部長有<br />
開始在處理及解決嗎？<br />
李部長永得：有，我們有跟臺中市政府密切溝通及協調，希望儘快把後續的事情處理好。<br />
高委員虹安：剛才被處長耽誤了一點時間，我再問一題天外天，我自己還在臉書上面貼了我去天外<br />
天實地考察的照片，助理拍得很像是文青照。有關天外天的這件事情，部長上任後，我還沒有<br />
詢問您對它的一個意向。在今年 4 月 2 日時，其實差點被拆除，然後 9 月 21 日國書委員還跟文<br />
化部帶去一紙公文把它先搶救回來，不然差點要被拆掉。你看我去的時候，就是拆完後，大概<br />
隔一個禮拜，牆面已經被敲掉了。目前延長的期限是到明年 4 月 2 日，再也不能延長了，部長<br />
對天外天的看法是怎麼樣？因為上一任部長，我們已經聊過滿多次了，您是第一次聊這個議題<br />
。<br />
李部長永得：謝謝高委員的關心，有關天外天劇場，其實我第一次去臺中時，就有當地民眾反映這<br />
個問題，我也稍微瞭解一下。現在文資局用暫訂古蹟的方式，把它在……<br />
高委員虹安：暫訂古蹟到明年 4 月 2 日。<br />
李部長永得：這段時間當然就積極尋求怎麼樣去解決的方案，詳細的情況請文資局向委員說明。<br />
高委員虹安：謝謝部長，請務必關心一下我們古蹟部分的存續，謝謝主席給我多一點時間，也希望<br />
文化部未來如果有寫到計畫書上的內容，在回覆上應該更精準，以節省我們委員問政的時間，<br />
因為時間真的是滿少的。謝謝部長，謝謝主席。<br />
李部長永得：謝謝高委員。