林委員淑芬:(13 時 43 分)主席、各位列席官員、各位同仁。次長,我希望你到立法院答詢的時
候,你必須要認真嚴肅地面對,因為我從早上聽到下午,你回答一些立委的詢問,我不好意思
說你是胡說八道,但是當有立委問你現在推估青少年使用電子煙,你早上說幾萬人?
主席:請衛福部石次長說明。
石次長崇良:主席、各位委員。青少年使用電子煙的人數是 5.7 萬人。
林委員淑芬:你早上回答蘇巧慧委員的時候說是 4 萬。我現在要跟你講的是,這個事情為什麼這麼
嚴重?根據國健署 2019 年青少年吸菸行為調查的結果發現,從菸害防制法制定 10 年以來,
2019 年首度出現吸菸率升高的現象,首度喔!有吸菸的學生超過一半,第一次吸菸的原因是好
奇,推估 8.1 萬的學生使用紙菸,這個數量很多耶!8.1 萬的青少年,就是國、高中生吸紙菸,
這個你剛剛講對了,但是高中職電子煙的使用率增幅是六成耶,光跟 2018 年(107 年)比較…
…
石次長崇良:從 3.4 到 5.6 啦。
林委員淑芬:它的增幅是六成!
石次長崇良:這部分推估的是 4.1 萬人,另外國中生的話是 1.6 萬人,加起來……
林委員淑芬:加起來是 5.7 萬人,你早上只回答 4 萬人,所以我要告訴你這個成長率(增幅)是六
成,然後對男生是高達 8.6%,增幅(成長幅度)是 80%耶!短短一年的成長是 80%耶!所以在
這麼嚴重的狀況下,推估 5.7 萬的青少年正在使用電子煙,而你們自己也分析了原因,是因為朋
友都在吸,然後你說電子煙不能販賣,可是真正的事實並不是那樣,真正的事實是法律除非它
長得像菸品,違反了菸害防制法,否則電子煙統統在賣,隨便都可以賣,你知道甚至我問我的
助理,他說有啊,那個飲料店,賣飲料的都在賣耶!你知道那些煙油有什麼口味嗎?你知道嗎
?
石次長崇良:不知道。
林委員淑芬:你不知道?他們告訴我有鐵觀音口味,有西瓜口味,有葡萄口味,有涼的薄荷口味也
有不涼的。所以你說不能販賣,那是亂講的啊!隨手可以賣,隨手可以買,在這種狀況下,不
管是紙菸的使用率在上升或是電子煙的增幅大幅成長。我們就去問這些青少年,我也問我的年
輕的助理,為什麼大家都想要抽抽看電子煙?他們很簡單就告訴我一句話,他說年輕人覺得帥
,覺得抽電子煙很帥。在國、高中的同儕團體,大家都在抽,他們就覺得還滿帥的。還有一個
問題就是,有成年的人說到電子煙,他們覺得是為了戒菸而去抽電子煙,而抽完電子煙以後他
們覺得根本就感覺像沒有,菸癮又犯了,他又回過頭抽紙菸,所以從此他既抽電子煙又抽紙菸
,整個來講只能說菸商的生意變好了,菸品的市場變大了,而且也變得更多元了。
不管講的是加熱菸、電子煙還是傳統紙菸,過去 10 年菸害防制法制定以來都不斷地在下降,
結果因為電子煙、加熱菸的出現,整個商品的市場在成長,吸食的人口在壯大。根據你們自己
的調查,你們調查了三分之一的國、高中人數,事實上真正吸食的人數可能更多,根據你們的
調查,果然沒有錯,它說電子煙或加熱菸有酷炫、時尚的造型,尤其電子煙又相對便宜,甚至
有校園的霸凌就來自於電子煙。有人勒索同學要錢,原因就是他要去買電子煙,加害者勒索、
霸凌別人就是要去買電子煙;還有一種樣態是要求被害人去買電子煙、煙彈或是煙油供加害人
使用;甚至還有加害人要求被害人向其購買電子煙,加害人在校園內販賣電子煙,霸凌要求同
學非要跟他買不可,他要賺錢,有錢可以花用。這絕對不是成長 60%或 80%這樣一個數字的問
題,而是整個國家、整個政府面對一個這麼嚴重的現象,不管是電子煙或是加熱菸在青少年這
個年齡全部都是禁止的,但是我們卻眼睜睜地看著這些青少年國、高中生在校園裡面以如此高
的成長幅度在殘害自己的身體無法可管,也沒有人要管,甚至連老師都不知道怎麼管,為什麼
你知道嗎?就這一張圖來說,請國教署上來,國健署也上來,你們來告訴我這裡面的煙哪一種
是電子煙,哪些是加熱菸,就說這一張圖就好了。
石次長崇良:差不多都是電子煙為主。
林委員淑芬:請教國教署副署長,你知道哪個是電子煙,哪個是加熱菸嗎?
主席:請教育部國教署戴副署長說明。
戴副署長淑芬:主席、各位委員。應該多數都是……
林委員淑芬:好啦,這張圖為什麼大家在這裡看這麼久?因為真的是我們主管機關、主管單位、老
師、菸害防制單位的相關業務人員其實對這個議題,對於這些商品的認知和認識都遠遠不及實
際發生已經在食用的,這張圖裡面就只有一款是加熱菸,其他全部都是電子煙,難怪連學校的
老師在訪談當中,電子煙在學校裡面吸食的比例整體上升,可是老師不一定知道。老師在訪談
時說電子煙在學校不普遍,然後國教署明明已經將電子煙的議題納入推動校園菸害及藥物濫用
的防制內容,但是受訪的老師表示沒有辦理過電子煙防制教育活動,沒有教材,學校老師還要
自行研發,然後當老師也不具備各類新興菸品、產品樣式、危害性或者是提供適切的戒菸服務
資源的時候,我們不知道我們要落實校園的菸害防制要怎麼落實?老師根本連資料都沒有,老
師事實上去準備也不會有,請問你,就電子煙的危害性,你們整理出一套教材給老師了嗎?整
理出一種本土型的研究吸食習慣、吸食的動力、整個市場的變化或市場上到底是怎麼一回事,
你們有做出一套研究來讓人家知道了嗎?
石次長崇良:跟委員報告,給老師的教材是已經有了,我們有提供給教育部在運用了。
林委員淑芬:很多老師都說沒看過、沒聽過,沒發現過加熱式菸品,那他們要怎麼去發現學校的學
生使用加熱菸?甚至有人說連小學生都在用,因為電子煙有西瓜口味、葡萄口味,還有鐵觀音
口味,沒人管,這有法可以管嗎?它如果不含尼古丁,那它含的內容物是什麼?
石次長崇良:我們跟委員的態度一樣,對於電子煙都深惡痛絕,所以我們才要修法……
林委員淑芬:你現在不要在這裡講「深惡痛絕」幾個字,我現在問你的是怎麼管、如何管、什麼時
候要管?
石次長崇良:從源頭到販賣到廣告,我們都要管。
林委員淑芬:廢話。我們從源頭到販賣到行銷統統都要管,目前現況是統統都無法可以管,你說你
要管,你說你深惡痛絕,可是現在統統都沒辦法管,也沒有人在管,也沒有管的工具,也沒有
罰則。曾經我們看到有抓到一個販賣電子煙的,然後市政府地方衛生局給他罰錢,罰了 4 萬多
,好像是在我們蘆洲被抓到的,然後他就去訴願,他說菸害防制法只能懲罰具有類似香菸形狀
的,我有類似香菸形狀的只有這幾支,其他的都不像。
石次長崇良:我們早上有特別說明,它現在是按照不同的法規來管,它的內含物如果含尼古丁,標
示有療效的,就用藥事法來管。
林委員淑芬:所以我現在告訴你就是沒有啊!我還沒講完,那個訴願最後就是從罰 4 萬元變成罰幾
千元,他販賣的所得跟他被處分的金額不成比例。現在我要跟你講真正的事實是,整個目前並
無管理的工具,沒有脈絡的調查,為什麼年輕人喜歡吸食?年輕人吸食的流行率這麼高,流行
的速度這麼快,為什麼?你們國健署對於年輕人在吸食當中有什麼特色,你們要去好好的掌握
,食用者的健康狀況,長期追蹤電子煙對健康的影響,評估青少年對電子煙的看法,他對於行
銷訊息,他們甚至錯誤的認知以為這是比較無害的,那你們有沒有研究?你要做了研究才能提
出防制的對策,你才知道要怎麼管啊,你們有研究過嗎?有認真研究過嗎?
石次長崇良:電子煙這件事已經很清楚就是要禁。
林委員淑芬:你們現在就是要禁而已嘛!你現在只說要禁,事實上連青少年在校園內使用加熱菸全
部都是絕對不能夠的,加熱菸也不可以,電子煙也不可以,可是現在已經氾濫成災了!你說要
禁,那你知道什麼時候禁?我跟你講日本電子煙和加熱菸的使用現況,他們有個調查報告指出
,加熱菸 2015 年上市以來的使用率從 0.3 到 2017 年就成長了 12 倍變成 3.6,這是講日本全國的
狀況,成人年齡中使用率最高的,高達全國平均數字幾乎 2 倍的是 20 歲,為什麼是 20 歲?我
想跟青少年就有這個習慣有關,跟法律來不及跟著這個社會變化有關,他們的認知就是加熱菸
、電子煙跟傳統菸比較起來是健康危害比較低,可是這個煙油裡面含有什麼物質,我們統統不
知道,你說你要禁,但是對於立法的時程以及所有執行的法律效力,你的評估是怎麼樣?
石次長崇良:目前修正案已經送到行政院,我們希望這個會期能夠送到立法院。
林委員淑芬:會不會送出來?每天都有好幾萬名國高中生在吸,連小學都要吸了,有西瓜口味、葡
萄口味……
石次長崇良:宣導的部分和學校教育的部分都還是繼續。
林委員淑芬:現在都依法無據啊,怎麼處理?
石次長崇良:我們趕快來處理法案。
林委員淑芬:它也不是尼古丁,你怎麼知道它有成癮性?我們對於菸害管制的評估,它對健康危害
有五個指標,是哪個五個指標?一般我們評估危害程度有幾個指標,致癌和有害物質含量,還
有什麼?你不知道?還有成癮性、二手菸危害、健康危害、吸引青少年的危害,就這些而言,
你對電子煙都只是說要禁,但是到現在都沒有禁,事實上加熱菸也不遑多讓,也有很多問題,
但是在校園裡面應該是全部都要禁了,所以今天這個議題是大家都不用討論,絕對要禁止,但
是什麼時候要禁?不知道!有沒有管制工具?沒有!那號稱要禁等於沒有禁,到現在也不會禁
,除非有管制手段和工具,所以我們就要跟時間賽跑了。次長,可不可以承諾我們在半年內、
一年內就一定會有法,然後會通過,當然送到立法院就是我們的責任,但是你沒有送出來之前
就是你們的責任啊!
主席:已經講了好幾次說這個會期要送,大家都聽到了。
林委員淑芬:這個會期要送?我們就拭目以待!