孔委員文吉：（11 時 49 分）主席、各位列席官員、各位同仁。有關我提的國安法第五條修正案，
我看了各部會的答覆，其中內政部警政署比較沒意見，敬表同意，而國防部則認為是軍事設施
管制地區，所以對我們這個版本就比較有意見，是不是？
主席：請國防部丘副參謀總長說明。
丘副參謀總長樹華：主席、各位委員。根據國防的需要，我覺得應該要保留彈性，不應該寫在法令
規定裡面。
孔委員文吉：我現在問你一個問題，上禮拜蔡英文總統有到五峰鄉樂山雷達站，請問樂山雷達站是
不是軍事管制地區的重要設施？
丘副參謀總長樹華：是的。
孔委員文吉：樂山雷達站在國防軍事方面的重要性是什麼？
丘副參謀總長樹華：它對於我們觀察周邊的空域、聯合情監偵非常的重要，我們沒有它就等於沒有
眼睛，是我們國防的眼睛。
孔委員文吉：它是國防的眼睛嘛！但是五峰鄉的山地管制站已經廢除了！樂山雷達站是在新竹縣五
峰鄉吧？
丘副參謀總長樹華：報告委員，我要強調，軍事管制區和山地管制區是不一樣的概念，所以我們是
軍事管制，不是山地管制。
孔委員文吉：因為你要到樂山雷達站必須要經過五峰鄉的山地管制區，那個早就廢除了！
丘副參謀總長樹華：那個廢除了沒錯，但是軍事管制區還是有，這兩個不能相提並論。
孔委員文吉：其實山地管制站這個法還沒有通過，有的就覺得不需要設了。我隨便舉個例子，像我
們仁愛鄉、最早的五峰鄉還有屏東霧台等，幾乎都沒有山地管制區了，已經廢除了，沒有必要
了！所以我們這個法的修正只是要反映現實的狀況，但我們國防部沒有因應現在的情勢來做檢
討和修正。
再請教內政部警政署，全國山地管制區現在仍在運作的有幾個？
主席：請內政部警政署蔡副署長說明。
蔡副署長蒼柏：主席、各位委員。有 7 個縣市、22 個鄉區。
孔委員文吉：總共還有幾個山地管制站現在還在運作的？
蔡副署長蒼柏：64 個。
孔委員文吉：你們現在應該要先去檢討一下，因為這個法不是第一次提出來了，是屆期不續審的法
案，本席是第一個提出來的，因為幾年前我去原住民鄉鎮會勘，大家覺得這個非常擾民，連原

住民要回家也要出示身分證，把我們原住民當成二等國民看待，所以他們說這個山地管制站形
同具文，是不是可以把它檢討、廢除。為什麼呢？因為我們原住民出入不方便，回家還要拿身
分證給警察看。所以最主要除了國安法外，請問現在山地鄉還有沒有匪諜？沒有吧！還有匪諜
嗎？當時設置的目的就是為了因應民國 54 年頒布的戒嚴期間臺灣省區山地管制辦法，為了避免
山區非法活動，當時是要防止匪諜，但現在沒有匪諜了嘛！山地管制區應該以民方便，也就是
說，山地管制區的任務是，好比說有個人去登山，他從這個山地管制站進去，從花蓮銅門出來
，但如果兩天之內他沒有出來的話，表示他可能有發生山難，那個可能對登山客有幫助。第二
個是針對山老鼠盜取牛樟芝或是盜伐神木、巨木或檜木，我覺得它的意義可能是在這個地方，
應該要重新檢討，好不好？
蔡副署長蒼柏：是。
孔委員文吉：我是非常謝謝內政部能夠因應我們村民的方便，其實根本也不需要了，能夠檢討廢除
就廢除。
國防部呢？不是說我們不重視國防安全，那你給我理由啊！為什麼五峰鄉樂山雷達管制站是
第一個廢除的？它在五峰鄉耶！
丘副參謀總長樹華：樂山是我們的軍事管制區，不是山地管制區，那是不一樣的東西。
孔委員文吉：再請教國安局楊副處長，最近美國的 CIA 要到臺灣來訪問，有沒有這個消息？
主席：請國安局第三處楊副處長說明。
楊副處長：主席、各位委員。我不清楚，我沒有負責這樣的業務。
孔委員文吉：聽說受到了無形的干擾，這個消息你知道嗎？
楊副處長：我不清楚。
孔委員文吉：你不清楚？我們國安局沒有掌握到這方面的資訊嗎？
楊副處長：跟委員報告，我是負責臺灣地區安全情報工作的，有關委員提到的是涉及到我們國際處
的相關業務。
孔委員文吉：你們國際處有沒有來？
楊副處長：沒有來。
孔委員文吉：我希望國安局對這方面的資訊要掌握，美國的國安局到臺灣來，這個意義很重大，從
來沒有過這樣的情形，是不是因為兩岸的關係比較緊張？
最後，我還是希望詢答完畢之後，我這個版本也是擺了好幾年，屆期不續審，當時我們討論
的時候，國防部和警政署應該是意見不多，後來是因為有別的委員的版本進來，就增加了複雜
性，所以我們今天只有審原住民委員的版本，會比較單純一點。針對第五條和第七條，如果能
夠通過就讓它通過，我希望任何法律的修正都要與時俱進，不要讓原住民受到二等公民的看待
，這個是最重要的。最糟糕的是，我們現在回家還要出示身分證，明明在自己的部落，像這個
部分，我們就應該要檢討、廢止。當然，國防安全也是很重要，但是我們設立山地管制站的目
的是幹嘛？已經不是那種有沒有匪諜的目的，現在幾乎沒有匪諜了嘛！而是像我剛才講的那兩
個因素，謝謝。