陳委員瑩：（12 時 53 分）主席、各位列席官員、各位同仁。勞動部 106 年有一項引進外籍勞工對
原住民在臺就業與勞動權益影響研究計畫，請問施署長知道嗎？花了多少錢？
主席：請勞動部發展署施署長說明。
施署長貞仰：主席、各位委員。大概八十多萬。
陳委員瑩：該項研究計畫顯示，當外籍移工人數於同一產業之人數獲得有效管理，如營造業，則合
法引進之外籍移工反而有助於本國人含原住民就業，且薪資具有正面效應。請教原民會鍾副主
委，相信這句話嗎？是否符合現況？
主席：請原民會鍾副主任委員說明。
鍾副主任委員興華：主席、各位委員。我們尊重勞動部的研究，不過……
陳委員瑩：你大聲講，我要聽實際狀況！因為他們只坐在辦公室裡做研究，沒跟著一起到工地去，
怎麼會知道實際狀況呢？
鍾副主任委員興華：我們尊重他們的研究，不過和事實有一段差距。
陳委員瑩：是很大的差距！勞動部還特別講到，不只對原住民薪資具有正面效應，也可以增加民眾
就業機會。我想所謂民眾應該包括原住民在內，署長，你相信這份報告嗎？
施署長貞仰：這份研究報告所言，係根據理論……
陳委員瑩：我問你有沒有相信？講那麼多！
施署長貞仰：問題就是……
陳委員瑩：你個人相不相信？
施署長貞仰：因為營造業的外勞……
陳委員瑩：相信就講相信！我問問題，你們簡短回答就好，不要講那麼多！
施署長貞仰：我尊重研究報告結果，但或許和事實有違和。
陳委員瑩：副主委，改天你可以帶署長去繞一繞，看看到底是怎麼樣的狀況。為什麼要特別安排這
個主題？我必須講實際的例子，相信部長已經在總質詢時聽我講過，這是我們原住民勞工近期
的親身體驗與所見所聞。一大早八點開工，七點黑頭車就載著一堆逃逸的外籍勞工進入工地，
請問職安署要怎麼抓？抓不到！因為有的還會裝作是原住民，你怎麼會知道？實在很難抓，而
且就算要抓，人家也早就跑去躲起來。二十年前在工地工作的薪資一天 3,000 元，二十年後是多
少？2,500 元，甚至只有 2,000 元，越來越低！這就是實際狀況，也讓我不知道那份報告究竟在
講什麼！是坐在冷氣房裡寫的，還是怎麼樣？與事實完全不符！這點你們要好好研究一下。原
民會的業務報告雖然寫得很爛，但第 2 頁還算可以用。你們在第 2 頁提到 108 年的原住民就業
狀況調查，也提到外籍勞工的影響，還說原住民就業工作場所中，有部分工作項目被取代，且
工資下降。報告中又特別指出，以營造工程業比例較高，高達 44.24%？
鍾副主任委員興華：是。
陳委員瑩：現在勞動部的報告與原民會的研究報告互相抵觸，請問我要相信誰？你們又相信誰？相
信原民會，還是相信勞動部？特別是針對原住民部分！
施署長貞仰：這是 107 年的研究報告，那時對營建業的移工進行管制，只進來 4,000 多人，這是
107 年的狀況。最近因為公共工程開放，或許情況已經有所改善！
陳委員瑩：我不管幾年，我只是點出問題。其實從我當立法委員開始，這種狀況就不斷在發生，並
沒有改善！而且薪資只會越來越低！我說的是實際狀況，如果署長還是不相信，我還可以帶你
去見這些人，看看到底有哪些原住民遇到這樣的狀況。即便原住民遇到逃逸的外籍勞工，他們
也不敢講，因為怕自己會丟工作，這就是我們所面臨的現況，也是我排這個主題的原因所在！
我不知道原民會今天的報告是哪一位寫的，回去要打八十大板！
鍾副主任委員興華：我們會改進。
陳委員瑩：署長，我知道你們有政策小組在討論有關外籍勞工政策擬定，對不對？
施署長貞仰：是。
陳委員瑩：該小組的決議是發展署一定要執行的？
施署長貞仰：對。
陳委員瑩：如果外勞政策受到質疑的話，請問由署長負責，抑或該小組成員負責？
施署長貞仰：這只是一個諮詢平台，所有的問題與最後的決策……
陳委員瑩：誰要負責？還是部長負責，沒你的事？
施署長貞仰：最後需要大家一起討論做政策決定。
陳委員瑩：這問題其實很簡單，就看你有沒有 guts，還講那麼多？你不用負責嗎？你要不要負責？
施署長貞仰：凡與發展署有關的業務我都負全責。
陳委員瑩：我覺得有點奇怪，你們的定位是署，代表與外籍勞工相關的政策規劃、執行績效評鑑都
是你的職掌，而不是什麼都交給這個小組。另外，我要再提出一個問題，在過去你們推動修正
就服法第五十二條的時候，發展署在說帖裡面有提到取消移工 3 年契約期滿後必須出國 1 日的
規定，將產業外籍勞工跟社福外籍勞工的停留年限分別延長為 12 年、14 年，就是為了減少逃逸
人數，但是事實是什麼？在修法以後，每年逃逸的人數都維持在 5 萬人以上。以前我們都以為
是移民署不認真、不夠積極，其實不是這樣，他們的績效太好，已經超過 100%了。移民署跟警
政單位每年所查獲的逃逸外籍勞工人數都衝到 2 萬 6,000 人以上，而且從 101 年累計到現在，一
共抓了 15 萬 9,000 多人，已經將近 16 萬人了，可是問題是雖然抓到 15 萬 9,469 人，但是同時
有 16 萬 6,075 人跑掉了，所以結果怎麼樣？就是「他們賺的還不夠你們花啦！」他們那麼認真
的抓，但是你們對源頭沒有管理好啊！我們追根究底，發現你們在源頭對外籍勞工的管理政策
出了很嚴重的問題，你們的政策小組有沒有討論過？
施署長貞仰：其實在這段時間以來，逃逸外勞從 104 年的 4.02%降到 108 年的 2.5%，在這個過程
中，就是因為母數的增加，才造成人數看起來沒有減少，但是因為母數的增加，所以百分比是
……
陳委員瑩：你講得比較好聽，你的意思就是要我們去看那個母數，對不起，我們錯了！
施署長貞仰：沒有，我的意思不是像委員所講的這樣。
陳委員瑩：不然是什麼意思？其實就是很簡單，數字會講話嘛！我們就是看到這樣的數字，我們不
會看到這是百分之多少，不是這樣嘛！多了一個人，就是會有影響，就是這樣的意思啊！署長
，講到逃逸的類型，現在是以印尼跟越南籍的女性看護工最多，有 2 萬 5,469 人；其次是越南、
印尼籍的男性產業外籍勞工，有 1 萬 6,308 人，加起來總共占所有逃逸人數的 80%以上。請你們
看一下簡報，我們如果再細分，女性印尼籍的看護工跟男性越南籍的製造業外籍勞工是逃逸的
兩大族群，你們針對這個部分有沒有什麼解決的方案？還是就統統丟給移民署？
施署長貞仰：關於這個部分，因為逃逸外勞逃跑的原因主要就是金錢或雇主給的工作量等問題……
陳委員瑩：對啊！你都很清楚，他們可以領到的薪水只有 1 萬 7,000 元，如果逃逸了，可能會找到
月薪大概四、五萬元的工作，這樣他們當然要逃啊！像季節性、臨時性、短期性的工作或當日
可以結清工資的工作，通常是一些比較吃苦耐勞的工作、一下子需要很多人力的工作，譬如醫
院的私人看護、營造業、農業還有重體力的勞動工作，在過去很多原住民勞工朋友都從事這些
工作，可是現在卻被這些逃逸的外籍勞工取代了，甚至還影響到他們的收入，這是令他們很憤
憤不平的事情。即使你查到一批人，可是另外一批人很快就出現了，完全無視法規的存在，你
們主管機關要放任到什麼時候？
施署長貞仰：對於非法仲介跟非法雇主，我們修法來嚴懲他們。
陳委員瑩：你們不要光只是嚴懲，應該要從源頭做好管理，否則每次都是罰錢就沒事啦！對於這些
逃逸的外籍勞工朋友很容易承攬到的工作，你們有沒有想過要輔導原住民同胞或團體就近去承
攬？現在大家並沒有去思考這個部分，所以原民會也要注意。因為原住民通常都只有一個人或
四、五個人一起，很難有力量去跟有組織、有紀律而且又團結合作的逃逸外籍勞工團體競爭，
他們用很低廉的勞動成本，不管勞基法還有勞保的規範，然後去爭取工作機會，這樣非常的不
公平。請看一下勞保局提供的平均投保薪資，原住民是 2 萬 7,600 元，剛好介於全體國人的 3 萬
1,000 元和外籍勞工的 2 萬 4,700 元之間，但是你們可以去查，這些逃逸外籍勞工真正的收入遠
大於我國國人的平均投保薪資，換句話說，他們不只是搶走了原住民的工作機會，同時也非常
嚴重衝擊到我國國人的就業機會。本席一直強調要從源頭管理，要定出一個讓他們不想逃、不
願意逃、逃不了而且即使逃跑也沒有就業機會的政策，請你們務必在一個月內提出一個降低外
籍勞工逃逸誘因的對策。
施署長貞仰：好。
陳委員瑩：署長才剛上任，我希望你靠著你的能力跟實力證明你可以擔任這個職位很久，謝謝。