鍾委員佳濱:(12 時 6 分)主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長,除了大樂透現在還有什
麼開獎會讓民眾期待?
主席:請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮:主席、各位委員。大樂透還有統一發票。
鍾委員佳濱:對,1988 年之後,兩個月開一次,這是 1950 年你們一個廳長想出來的,讓民眾藉由
中獎的預期,幫忙查稅,等於全民都是稅捐稽徵人員,是很好的一個作法。
蘇部長建榮:是。
鍾委員佳濱:手開發票有三種,有三聯式、二聯式、特種式,這是很早的時候;到了 1980 年代除
了手開發票之外,還有機器發票,有兩種,一種是收銀機,一種是計算機;到 1990 年隨著電子
商務的發展,計算機的統一發票越來越多,早年最先升級的都是計算機發票的廠商。所以發票
有五種,三聯式、二聯式、特種式、收銀機和計算機發票,在 2012 年之前是這樣,但是在 2013
年之後,財政部修法,希望用電子發票取代紙本,2013 年開始有電子發票,財政部宣稱說可以
節省紙張、郵資和倉儲的成本,民間甚至預估一旦電子發票完全取代紙本發票以後,一年可以
省 80 億張紙本,企業可以省 20 億元的寄送費用,請問部長,你認為除了省紙張,電子發票還
什麼好處?請問你們有沒有作過紙張、運費的統計及推估?省多少?
蘇部長建榮:這部分應該沒有。
鍾委員佳濱:請你們要推估。請問一下,電子發票對財政部還有什麼好處?
蘇部長建榮:應該是雲端發票,因為電子發票會印出證明聯,所以雲端發票就直接把發票存在雲端
,都不用列印出來,兌獎就很方便。
鍾委員佳濱:最大的好處其實就是核實稽徵更容易了,因為在 24 小時、48 小時內就上傳雲端,比
較能夠防止人家從中上下其手。
蘇部長建榮:但是我們也發現有一些是透過這樣虛開發票。
鍾委員佳濱:但是基本上上傳雲端,對你們掌握開立發票的情況更有利。
蘇部長建榮:就是只要他有刻意……
鍾委員佳濱:要作假也容易被抓到。請問你們推動電子發票普及率如何?張數、營業人的家數、營
業額的佔比有沒有做過調查?我幫你作了調查,這四年多來,使用電子發票的營業人家數從
17%增加到 33%,從原來的 15 萬增加了 3 萬,那開立的張數更不得了了,一年都快 100 億張,
這四年來從 61%增加到 79%,有近八成使用電子發票。最後有一個重點,三成的營業廠商開出
的八成的張數,占六成的營業額,你知道這是什麼意思嗎?這就是說這些營業廠商很多是大型
連鎖店,他們的單筆消費金額不大,可是張數很多,像便利超商,會創造出這樣的結果,對不
對?
蘇部長建榮:像四大超商,基本上開立的張數就很多。
鍾委員佳濱:現在統一發票改了,本來的收銀機、電子計算機開立的發票現在變成電子發票,這是
指以網際網路或其他電子方式開立、傳輸或接收的統一發票,統一發票已經改了,第二十五條
到第二十九條的電子計算機發票現在到哪裡去了?
蘇部長建榮:電子計算機發票我們規劃在明年 1 月 1 號以後要取消了。
鍾委員佳濱:你們已經決定要取消了,因為你們從 2017 年開始就完全不再核准營業人申請開立電
子計算機發票,那業者說轉換系統需要時間,所以你們 2019 年也修改了辦法,延長一年,2021
年也就是明年底,全面停止使用計算機發票。
蘇部長建榮:是。
鍾委員佳濱:請問一下,我們要推動電子淘汰紙本,這些收銀機發票、手開發票,你都沒有動啊!
你先從計算機下手,為什麼?為什麼先停用計算機發票?
蘇部長建榮:因為它已經是電子化的一個東西,資訊能力……
鍾委員佳濱:現在停用還剩幾天?還有多少營業人使用計算機發票?知不知道?我也幫你統計好了
,到目前為止還有將近五千多家,只占全部營業人的 0.6%,他開出的發票在過去兩個月只占全
部發票的 0.2%,可是他兩個月的營業額卻占總體的 5%,請問這表示這五千家廠商是什麼性質?
是 B2B 的還是 B2C 的?應該是做大量的吧?B2B 的吧?
蘇部長建榮:是。
鍾委員佳濱:如果是 B2C,要讓人家提高使用電子發票的意願,那我們就應該對消費者下手,用
載具比較方便,是不是這樣?
蘇部長建榮:是。
鍾委員佳濱:現在這些人已經很多了,將近八成都轉過來用電子發票了,所以這五千多家是什麼產
業類型?你們對於它業界和上下游請款的方式瞭解嗎?如果不知道,你怎麼樣讓它改變?部長
,你知道嗎?這五千家是什麼類型?怎麼讓它從現在的計算機發票改為電子發票?
蘇部長建榮:這五千家據我們初步瞭解,大概各個行業都有。
鍾委員佳濱:大概就是批發商嘛,比較大型的,發票張數不多,營業人也不多。
蘇部長建榮:對。
鍾委員佳濱:現在這些廠商的請款方式,根據衛福部的資料,他們要用聯購系統,開立之後要浮貼
A4 正本寄送,就算現在改成電子發票,你們還是要求浮貼,紙張有沒有減少?沒有。請問部長
,如果你真的要落實節省紙張、郵資跟存根聯的倉儲成本,你要投資多少?你願意投資多少?
蘇部長建榮:你說改成這個所謂的……
鍾委員佳濱:就是你為了讓這五千家廠商從計算機發票全部改成電子傳輸,你要解決哪個問題?我
跟你講,你要建立一個電子請款系統,不然的話,你讓這五千家營業人改用電子發票之後,他
要跟政府請款,還是要列印出來,證明聯還是浮貼,還是要郵寄,還是要倉儲,你瞭解嗎?
蘇部長建榮:我知道,這個部分事實上主計總處也正在推,像臺北市政府目前都是要求跟臺北市政
府往來的廠商……
鍾委員佳濱:當然,政府容易改嘛!
蘇部長建榮:必須提供雲端發票。
鍾委員佳濱:部長,我最後有三個問題,已經停用在即了,你們有沒有去分析電子計算機發票使用
者的特性?第一、請你們去研究;第二、你要投入多少資源,讓他們這五千家能夠轉換用電子
發票?第三、核心的問題,如果政府跟業界沒有建立電子請款系統,你叫這五千家業者,等於
把所有成本轉嫁到他身上,部長,你能不能承諾?我會做個主決議,你覺得有沒有辦法?願不
願意配合投入資源,協助他們轉換?你都可以辦馬拉松了。
蘇部長建榮:跟委員報告,過去也有一半以上使用電子計算機發票的廠商都轉型了。
鍾委員佳濱:過去能轉的都轉了,現在不轉的,你怎麼辦?你還是要設法。
蘇部長建榮:我們有去問,大概有四千多家都願意轉換成電子發票。
鍾委員佳濱:你提供多少誘因給他?
蘇部長建榮:只剩下 62 家不願意。
鍾委員佳濱:你給我名單,看他們為什麼不願意。
蘇部長建榮:中心跟國稅局會一起輔導。
主席:部長,你提供書面給鍾佳濱委員,看要怎麼做。
蘇部長建榮:是。