林委員為洲：（18 時）主席、各位列席官員、各位同仁。請問主席，我的發言時間有多少？是 20
加 10 分鐘嗎？都可以嗎？好。
我剛剛很仔細的聆聽主委的詢答，你一直在強調，說美國豬進來，不一定會影響臺豬的產銷
。你還舉例，說美國豬本來就有進來，只是萊豬還沒進來，只占了臺灣消費豬的不到百分之十
，是不是？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：主席、各位委員。是消費量的百分之一，這是客觀的統計數字。
林委員為洲：好，我知道，但這是不一樣的事情。原來是不含萊劑的豬，現在準備進口的是大量含
萊劑的豬。你認為會一樣嗎？影響會一樣嗎？如果影響一樣，那我們就不用擋了啊！我們今天
都撤銷、撤退了，對不對？我們今天何必在這邊抗議。
陳主任委員吉仲：所以才跟委員報告，這個議題裡面……
林委員為洲：你怎麼會認為，開放有萊劑的豬進來，跟原來開放沒有萊劑的豬進來是一樣的？
陳主任委員吉仲：有萊克多巴胺的養豬成本，跟沒有萊克多巴胺的養豬成本，到岸價格差不到 1 塊
錢，就是因為成本上沒有差異，所以我們的評估才會認為……
林委員為洲：這還包括內臟的問題，有含萊劑的豬與不含萊劑的豬，真的是不一樣嘛！不然我們今
天就不用抗爭了。如果含萊劑的豬進來，跟沒有含萊劑的豬進來，對臺灣的影響一樣，那我們
今天就回家了，提案都通過了。
陳主任委員吉仲：所以跟委員報告，在美國……
林委員為洲：我再問你……
陳主任委員吉仲：我想大家都知道，美國不食用內臟……
林委員為洲：我的時間有限，你真的要讓我講 20 加 10 分鐘嗎？我再問你，美豬經過加工之後，吃
得出來嗎？
陳主任委員吉仲：加工有兩種，看他是做深度的加工，還是簡易的熟豬肉加工。
林委員為洲：做香腸，做肉乾、肉鬆。
陳主任委員吉仲：對，如果是所謂的深度加工……
林委員為洲：深度加工吃不出來嘛！
陳主任委員吉仲：這時候就要靠包裝的清楚標示，來確保他是產地來源國。
林委員為洲：路邊的烤香腸都要標示是不是萊豬……
陳主任委員吉仲：關於路邊的烤香腸，我家隔壁就有一家灌香腸的，他都是買溫體豬來灌香腸。
林委員為洲：他們會用便宜的啦！你以為路邊的烤香腸都會用臺灣的黑毛豬嗎？都用最貴的？有便
宜的他不會用嗎？民眾疑慮的就是這些加工品，不知道如何標示。
陳主任委員吉仲：我可以提供完整的豬肉跟豬肉加工的……
林委員為洲：好，這個會後我們再來談。我現在要告訴你的是，你的解釋民眾都很難接受。你可以
標示所有的加工品，在市場裡面賣肉鬆、肉乾，在那邊烤的，包括夜市的，所有的香腸攤都能
夠標示，而且標示都是準確的，讓老百姓都相信你的講法。
陳主任委員吉仲：我們現在就在準備這些工作。
林委員為洲：很困難啦！
陳主任委員吉仲：我們只要做好清楚標示，包裝跟散裝食品做到清楚標示就沒問題了。
林委員為洲：今天何志偉委員特別提到，說萊豬要減量進口。你同意不同意？支持不支持？
陳主任委員吉仲：不是減量，他提的是總量管制。
林委員為洲：總量管制就是要減原來可能的量，讓他減少嘛！
陳主任委員吉仲：那是不一樣的意思。
林委員為洲：是限量進口，我稱他為限量進口。你支不支持？就是慢慢進口的意思，不要一次讓他
無限量的進口。你支不支持？我們限量進口可以嗎？
陳主任委員吉仲：謝謝委員，委員問這個問題，其實都是站在怎麼保護農業的立場。
林委員為洲：當然啊！
陳主任委員吉仲：過去在加入 WTO，尤其在 GATT 的時候……
林委員為洲：可行嗎？我現在問你，這樣可行嗎？他的提議可行嗎？
陳主任委員吉仲：這個部分要在 WTO 的架構底下，才有辦法去談這樣的議題，只要像我們的稻米
，我們有關稅配額……
林委員為洲：綠營的委員都提出來了，這是將來大家可以討論的提案。逐年限量進口嘛！不要一次
衝擊那麼大，這是大家可以來思考的，不是嗎？綠營的委員都提出來了……
陳主任委員吉仲：其實與其用這樣的總量管制，不如在……
林委員為洲：結果是你不同意，我們要減少對農業的衝擊，對豬產業的衝擊。
陳主任委員吉仲：我沒有講所謂的同意跟不同意，大家現在在講的是怎麼保護養豬產業……
林委員為洲：因為時間的關係，這個部分我們以後再討論。
陳主任委員吉仲：其實我覺得呼籲消費者，這時候大量使用國產農產品，就是一個最具體的、最佳
的方式。
林委員為洲：如果有毒，最好不要進口。
陳主任委員吉仲：他是一個安全容許……
林委員為洲：如果你覺得他有風險，限量進口，逐步進口，也是一個思考的方向。我再問你一個問
題，同樣類似何委員提出來的，如果萊豬將來進口，我們只限定他在生鮮超市可以銷售，不能
做為加工品，讓臺灣民眾現在最疑慮的，就像你說的，深度加工根本嚐不出來是不是萊豬，也
很難標示。如果我們限定只能在生鮮市場銷售，而且標示清楚，就像我們現在去生鮮市場看到
澳洲牛或美國牛，看得很清楚，但是不能進到加工市場。我們這樣限定，可不可行？去除臺灣
民眾的疑慮，行不行？
陳主任委員吉仲：我是說深度加工消費者不容易區分，但標示不會難做，標示是可以……
林委員為洲：結果你看，你就是要給他加工。我現在提出的試行方案就是，我們讓他進口，我們不
得不讓他進口，加入 WTO、FTA……
陳主任委員吉仲：謝謝委員提出這麼好的建議，因為下週三有聯席會議，農委會主管的是……
林委員為洲：這個我們以後再來談，這個也是一個思考的方向……
陳主任委員吉仲：謝謝委員提供這個建議，但這不是農委會可以回答的。
林委員為洲：我再請教你，你們以前反對，現在突然突襲式的要讓萊豬進口，民眾都很難理解。你
們不跟養豬戶先溝通，不跟民眾先溝通，也不跟國會先溝通，突襲式的就進來。我們都不了解
，到底臺灣這樣做，換得美國什麼？我們能不能加入 BTA？請你講，有沒有把握？
陳主任委員吉仲：謝謝委員針對這個議題……
林委員為洲：有沒有把握嘛！我們到底可以換到什麼？
陳主任委員吉仲：如果今天總統在針對農委會，衛福部預告完，公告就直接實施……
林委員為洲：有沒有把握？如果 BTA 都不能加入，我想 FTA 更不能加入。
陳主任委員吉仲：我們的實施日期是 1 月 1 日，所以現在……
林委員為洲：有沒有機會啦！你講一下，我給你時間讓你講。
陳主任委員吉仲：好，謝謝委員給我時間。
林委員為洲：我們有沒有機會簽訂 FTA？
陳主任委員吉仲：是，謝謝委員給我時間。我們有很多農產品還要大量的賣到美國，所以我們針對
美國的部分……
林委員為洲：我們有沒有機會簽訂 FTA？
陳主任委員吉仲：這是經濟部跟所謂的經貿……
林委員為洲：沒有把握嗎？
陳主任委員吉仲：農委會希望把臺灣的農產品，像現在的番石榴賣到日本非常好，今天還有業者從
美國傳回來，所以就農委會的角度，怎麼將我們的蝴蝶蘭，我們的介質，都因為美國有同意我
們過去，創造了許多……
林委員為洲：好，最後一個問題。各位，我剛剛問了主委，我們突襲式的，1 月 1 日要讓含萊劑的
美豬進口，到底臺灣將來能夠在其他方面得到什麼？不知道，FTA 沒把握，BTA 不知道。
陳主任委員吉仲：那不是我可以回答的，那是其他部門的主管業務。
林委員為洲：你們在綜合討論，難道你們都沒有跟經濟部、衛福部開過會報嗎？你們沒有一起討論
嗎？
陳主任委員吉仲：農委會主管的是所有的養豬產業跟農民的權益。
林委員為洲：你知道賴海澤這個人嗎？
陳主任委員吉仲：那是翻譯的名字嗎？
林委員為洲：對。你不知道嗎？
陳主任委員吉仲：你在講 USTR 的 Lighthizer 嗎？
林委員為洲：對。
陳主任委員吉仲：當然知道啊！因為你翻譯成中文，我以為是一位姓賴的先生。
林委員為洲：他擔任什麼工作？
陳主任委員吉仲：Lighthizer 是 USTR 裡面主要的……
林委員為洲：他是美國貿易代表署的貿易代表，負責對外的貿易談判。這兩天他都發表了談話，我
唸給你聽。紐約時報刊載：賴海澤不願意啟動對臺貿易談判，也不滿克拉奇訪臺；經濟日報刊
載：賴海澤為中國說好話，不啟動臺美貿易談判；世界日報刊載：美國利益 VS 臺灣份量，恐有
大的落差。也是講賴海澤不願意啟動跟臺灣的貿易談判。我要講的是，當時大家都認為，我們
開放美豬進口，一定是有其他臺灣更需要的目的，我們都能體諒。現在美國貿易代表署的貿易
代表，對外談判貿易不是國務卿，也不是克拉奇，也不是來臺灣的阿札爾。這個貿易代表署的
代表賴海澤，正式出來否認有準備要跟臺灣啟動貿易談判。我們被打臉！
之前你們含含糊糊的讓臺灣民眾知道，我們為了國家整體利益，只好讓萊劑美豬進口。將來
為了 FTA，為了 BTA，然後克拉奇來的時候，還說要啟動貿易談判。真正代表美國貿易談判的
賴海澤，貿易代表署的貿易代表卻出來否認。我們到底換到了什麼？我們要進口萊豬，你們當
時全力反對萊豬進口。你們上台以後，你那時還擔任教授，現在當主委，讓萊豬全面進口，全
豬含內臟進口，說為了國家的整體利益，為了貿易談判。今天美國的貿易代表出來否認有任何
貿易談判的可能，到底你們為臺灣爭取到什麼權益？你這樣子完全的失敗，答應了萊豬進口，
得不到 BTA，得不到 FTA。你不用道歉啊！你不用下台啊！
陳主任委員吉仲：我就是為了農民的權益……
林委員為洲：下台啦！還是要叫你下台！
陳主任委員吉仲：後面三位委員的手很酸了，他們也在換手，我建議讓他們休息。
（捍衛食安！為民把關！陳吉仲下台！陳吉仲下台！陳吉仲下台！）
林委員為洲：什麼都沒換到，就是進口萊豬！