林委員奕華:(18 時 38 分)主席、各位列席官員、各位同仁。主席今天辛苦了。陳主委,一開始
總召是不是就有要求你做一個道歉?就是今天播放投影片還要我們花時間等你。我現在也要求
你做一個道歉,你今天在做報告時我全程都在這邊聽,你非常大聲地指控民眾在散發假消息,
你知道是什麼事嗎?
主席:請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲:主席、各位委員。我在指控的是從 8 月 28 日……
林委員奕華:我覺得你的這個指控很囂張,非常囂張!你對民眾直接嗆聲啊!
陳主任委員吉仲:不是,太多相關的粉專、網路直接在做不實的攻擊,這會嚴重影響到整個……
林委員奕華:那我要告訴你,為什麼要請你道歉?8 月 28 日、原來公告的內容,請問你們的網站
上找不找得到?
陳主任委員吉仲:我們後來有修正啊!而且又開了記者會。
林委員奕華:我要先講喔!修正是你後來才修,我們國民黨有開記者會,說你原來的公告會讓臺灣
也可以使用萊克多巴胺,我們要發起一人一信灌爆農委會的信箱,後來你們的確有修正,但是
我要說的是,請問一下……
陳主任委員吉仲:委員,我們比國民黨在開記者會之前就宣布這個修正。
林委員奕華:沒有,我們開完記者會,你們才宣布的,記者會是我開的,我很清楚,開完之後你們
才宣布的。
陳主任委員吉仲:你們哪一天開記者會,我可以提供資料給委員。
林委員奕華:但是我要說的是,我們在開記者會之前,國民黨黨團,包括很多國民黨委員早就都發
函給你們了,說這個文有問題、這個公告有問題,我們開記者會的前一、兩天,國民黨的文就
過去了,我們黨團的文就到農委會了,那天我們開完記者會,你後來才修正。但是我要跟你說
的是……
陳主任委員吉仲:委員……
林委員奕華:第一個是代表什麼?
陳主任委員吉仲:這個跟 2012 的文一模一樣……
林委員奕華:現在是我的時間,我沒請你講話。第一個是什麼問題?代表你這個開放根本就是匆匆
促促、匆匆忙忙,在完全沒有將文字做很好地討論的時候,你們就在 8 月 28 日公告,包括那天
我在教育委員會問,你們的官員很多都是在總統宣布之後,才知道明年 1 月 1 日就要這麼做了
,你們農委會的同仁被蒙在鼓裡,所以怪不得文字會出錯。
陳主任委員吉仲:委員,這個文字真的是跟 2012 一模一樣的版本過來的。
林委員奕華:再來我要說的是,請問一下你們的發文日期、發文字號,你後來修正之後,字號不一
樣啊!還有一個,我告訴你,農委會現在的網站,我打開看到的是什麼?還有 8 月 28 日的公告
啊!繼續存在你農委會的網站啊!
陳主任委員吉仲:這一個是公文書的部分,都會留下歷史紀錄,而且重要的是在 9 月 7 日公告的文
件,我要再次來說明這個。
林委員奕華:問題是你不能去怪民眾嘛!
陳主任委員吉仲:不是怪民眾……
林委員奕華:你怎麼會去怪民眾呢?你自己的公告,在農委會的網站上都看得到、找得到,民眾還
是看得到,誰知道你用 9 月 7 日的公文去取代它,那你就應該先廢止它嘛!你就應該先廢止它
嘛!然後再重新公告嘛!你不廢止它,你在怪民眾?
陳主任委員吉仲:有針對預告的內容做了修正……
林委員奕華:你怪民眾說他們在散播假消息,你的公告就真的還在這邊啊!
陳主任委員吉仲:跟委員報告,8 月 28 日以後,我們在 9 月初就有……
林委員奕華:你不先廢止重新公告,就只為了求時間,求什麼時間?
陳主任委員吉仲:委員,那是預告,不是公告。
林委員奕華:預告一樣啊!
陳主任委員吉仲:不一樣,預告裡面很多的東西……
林委員奕華:我要跟你講,你在上面顯示的是行政院農業委員會公告,你們來看!
陳主任委員吉仲:委員,你完全誤解。
林委員奕華:你們來看!公告!公告!文字叫公告。
陳主任委員吉仲:不是,委員,你跟你講一下……
林委員奕華:程序叫預告我知道……
陳主任委員吉仲:程序叫預告,但出去的一定要叫公告啊!
林委員奕華:我要跟你講的是,我今天不是從我的角度,我是立法委員,我當然知道結果是什麼,
但是你對一般民眾是什麼態度!就是一個做官的態度!
陳主任委員吉仲:我覺得我不是針對一般的民眾,是針對……
林委員奕華:你就是針對一般民眾啊!什麼叫再散播假消息?什麼叫請勿造謠傷害臺灣養豬產業?
陳主任委員吉仲:我是針對故意在這個消息……
林委員奕華:你不是開始用社維法在對一般民眾出手了嗎?
陳主任委員吉仲:當然不是啊!是針對特定的團體……
林委員奕華:怎麼不是呢?一般民眾就已經被你告到警察局去了。
陳主任委員吉仲:委員,要不要來看一下這些特定的團體到底是那些,我可以提供給你。
林委員奕華:也已經有民眾因為這樣子轉發被你們告到警察局去……
陳主任委員吉仲:我們告的都會是在特定……
林委員奕華:也許不是你們告的,反正就是告社維法,用社維法來辦他們……
陳主任委員吉仲:那一些我可以提供,而且……
林委員奕華:所以我在說啦……
陳主任委員吉仲:在正式公告的時候,到底是哪些團體……
林委員奕華:你們就是為了趕時間,你們就只是為了趕時間,趕什麼時間?因為你這個不先公告完
,後面衛福部不能做,然後呢?因為立法院不給我們開議,等到你們全部公告 7 天完,時間到
了,立法院在開議,所以連廢止一下重新公告都不願意,所以現在網路上的,我查出來就叫公
告,就是公告,行政院農業委員會公告……
陳主任委員吉仲:委員,你明明知道政府出去的都叫公告……
林委員奕華:發文日期 8 月 28 日……
陳主任委員吉仲:只是它是一個預告的程序,拜託不要再誤解這個部分。
林委員奕華:你不能這樣講喔!你不能這樣講喔!你就是因為少了之前應該要有完備的行政程序,
結果你現在反過來怪大家,說假消息比美豬更可怕,你這個就還在啊!
陳主任委員吉仲:當然,因為這是特定的團體……
林委員奕華:後來誰知道你取代?你是不同的文號!
陳主任委員吉仲:主席如果同意的話,我來這裡做業務報告,我再把特定的粉專、特定的團體……
林委員奕華:你是不同文號的時候,誰知道……
陳主任委員吉仲:看到底是哪裡在傳。
林委員奕華:誰知道你這個文號是取代那個文號。
陳主任委員吉仲:明明就是假消息在影響市場價格……
林委員奕華:主委,那我問你,不同的文號,誰知道你這個文號是取代那個文號?你上面沒有寫嘛
!
陳主任委員吉仲:你講得很好……
林委員奕華:你上面沒有寫啊!
陳主任委員吉仲:第一個,謝謝國民黨開記者會,讓我們將這件事情更清楚對外講,第二個,我們
為了要澄清這個,不是都為了養豬產業嗎?那我們都是開了記者會,為什麼……
林委員奕華:開記者會怎麼樣?
陳主任委員吉仲:我可以提供給你……
林委員奕華:你們都是做官員的心態,都說你開過記者會了、你澄清過了,所以好像搞得你只要講
一句話,全臺灣老百姓都要聽到你說的話,所以不是你說的話大家都聽得到,結果你公告錯誤
的東西,繼續在網站上有,那你澄清的東西誰知道呢?
陳主任委員吉仲:所以我非常感謝委員今天的質詢。
林委員奕華:你開過一次記者會,算是什麼呢?
陳主任委員吉仲:所以感謝委員今天的質詢。
林委員奕華:然後就可以講說,你們這些民眾都在放假消息,所以我真的覺得很可惡啦!
陳主任委員吉仲:謝謝委員今天的質詢……
林委員奕華:非常非常地可惡!
陳主任委員吉仲:你的質詢讓我們可以再次澄清……
林委員奕華:非常可惡!我為什麼會特別問?就是有民眾因為這個東西被用社維法來辦……
陳主任委員吉仲:委員,我明天來公布到底是在哪些特定的粉專來操作這個消息,好不好?
林委員奕華:什麼叫操作?我再說一次,你們 8 月 28 日的文都還找得到,一般民眾不是公務人員
……
陳主任委員吉仲:我們要去抓那個源頭,抓故意在散播的……
林委員奕華:一般民眾不是公務人員,你沒辦法期待他看到一個東西叫公告,但是它事實上是預告
,你這個太為難老百姓了吧?
陳主任委員吉仲:杏仁哥是誰,大家應該都知道吧!那他為什麼會大量傳這個?
林委員奕華:你不用舉一個特例啊!
陳主任委員吉仲:我可以舉很多例子,就是在這些特定的粉專傳啊!
林委員奕華:那你自己有沒有錯呢?你自己有沒有錯呢?你們自己有沒有說得不夠清楚呢?
陳主任委員吉仲:我們是依照 2012 年國民黨的,一模一樣,只是把……
林委員奕華:請問一下你們可以這樣對一般民眾嗎?
陳主任委員吉仲:我們的藥證也都會發……
林委員奕華:你們可以這樣對一般民眾嗎?你可以這樣對一般民眾嗎?
陳主任委員吉仲:我們沒有針對一般民眾……
林委員奕華:再來,我要再說的是……
陳主任委員吉仲:我們是針對特定的這些團體。
林委員奕華:所以真的是傲慢到不得了!真的是你好大,給你鼓掌,你好棒棒啊!好棒棒!你好棒
棒!
陳主任委員吉仲:我非常感謝你針對這個議題……
林委員奕華:真的你好英明!好棒棒啊!
陳主任委員吉仲:我覺得這個議題是對農民……
林委員奕華:我再說一次,你不會說檢討,你們會說得更清楚,而是講那個不對喔!那就是預告,
你們自己要會判斷。我真的覺得你能不能謙虛一點啊?能不能謙虛一點啊?你起碼說你們是不
是沒有把這件事情講清楚,你們再把它講得更清楚一點,而不是像今天一來報告,就很囂張說
這個是假消息喔!要用假消息來辦你們喔!這真的是官員的態度,我沒有辦法接受你這樣的態
度……
陳主任委員吉仲:我是針對這些假消息……
林委員奕華:再來我要說的是,你一直在講一百多個國家是開放萊豬進口,這句話有很大的問題,
你是不是只是把完全禁止的國家扣掉,你只把完全禁止的國家扣掉之後,全部都算為開放的國
家……
陳主任委員吉仲:這可不可以讓我解釋,這非常重要。
林委員奕華:我覺得你現在是這樣啊!因為我從 9 月 18 日跟你們要資料有哪些國家,到現在還給
不出來……
陳主任委員吉仲:委員,我跟你……
林委員奕華:然後你到處嗆說,我明天就給你。抱歉!我從 9 月 18 日到現在等了快一個月,還是
沒拿到資料啊!
陳主任委員吉仲:委員,我現在跟你講 101 個國家怎麼來的,全部的美國豬肉,129 個國家賣出去
以後,扣掉了歐盟、中國、俄羅斯以外等 28 個國家,剩下 101 個國家,101 個國家裡面有 27 個
國家有藥證,所謂有藥證就是可以允許萊克多巴胺的藥證……
林委員奕華:我知道,他那個本來就是連國內也可以……
陳主任委員吉仲:再加上他們國內本身沒有發藥證,但是他們可以進口,像 CPTPP 的十個國家就
是如此,除了汶萊以外,這樣就有十個,在其他國家沒有訂定安全容許量的時候……
林委員奕華:我覺得那不能算,其他國家不能算啊!他們只是沒有訂定標準啊!
陳主任委員吉仲:不是不能算……
林委員奕華:他們沒有訂定標準,但不一定有進口啊!
陳主任委員吉仲:不是的,有些國家還是透過相關管道去詢問,然後……
林委員奕華:那這樣……
陳主任委員吉仲:我還沒有講完,委員,你不覺得讓我把 101 個國家……
林委員奕華:那你就把這些國家列出來嘛!到現在為止,你們也不列出這些國家是哪些……
陳主任委員吉仲:外界說有 160 個國家,這就不對了。
林委員奕華:以目前來講就是有一百多個國家。另外,我覺得這真的很好笑,因為時空改變,現在
美國豬不管是因為萊克多巴胺這種藥物對於豬隻會產生不好的影響,或是為了迎合國際肉品市
場,所以現在只剩下兩成萊豬對不對?
陳主任委員吉仲:沒錯。
林委員奕華:請問臺灣人為什麼要幫全世界吃這兩成的萊豬?你可以告訴我嗎?時空改變,用萊豬
的比例越低,不是更有理由不要進口嗎?為什麼現在會變成臺灣人要幫全世界吃兩成的萊豬呢
?
陳主任委員吉仲:委員這個問題非常好,我是不是可以……
林委員奕華:這就是大家的感覺啊!你們只會說進口的美豬不一定有萊克多巴胺,問題在於我們根
本沒辦法判別,因為你們不會標注是不是含有萊克多巴胺,你們只會標注是美豬,而美豬大家
都不吃,因為它可能就是萊豬。
陳主任委員吉仲:可不可以讓我解釋一下……
主席:林委員,詳細的部分……
林委員奕華:我還有最後一個問題要講,這個問題我真的希望主委能夠深思,你說你是豬農的子弟
,你知道按照 FDA 及歐盟的相關規定,為什麼他們不進口萊克多巴胺或使用萊克多巴胺?其中
有一個很重要的原因是因為動物保護。農委會也負責動物保護,你是豬農子弟,我不知道你為
什麼捨得看到豬在吃了萊克多巴胺之後,對身體產生傷害以及各種不良的反應。你說你是豬農
子弟,但卻這樣傷害豬……
陳主任委員吉仲:所以當初我們就規定國內不得使用……
主席:未及答復部分請與林委員私下好好溝通,因為本席主持會議都是公平公正,每位委員發言時
間我們都是嚴格管控……
林委員奕華:可以這樣傷害其他國家的豬,然後沒有動保觀念嗎?臺灣是進步的國家,臺灣不應該
當不進步的國家,在動保的觀念之下,根本不應該讓豬隻使用萊克多巴胺,謝謝。