洪委員孟楷：（14 時）主席、各位列席官員、各位同仁。我直接就延續剛剛陳椒華委員所提的問
題，聖約翰大學剛好也是在本席的選區，我看到有媒體報導教育部要求在 10 月 5 日以前改善，
今天就是 10 月 5 日，到目前為止都還沒有改善。部長，在今天下班以前如果還是沒有改善的話
，是不是就要開罰了？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：主席、各位委員。我們就依照當時對外說明的方式來處置。
洪委員孟楷：所以就是開罰，那會持續開罰直到改善為止，是不是？
潘部長文忠：是，我們如果開始採取這個處置措施，依法可以採取連續處罰。
洪委員孟楷：連續處罰是多久處罰一次？
潘部長文忠：因為本來就有一定的程序，必須要讓他們知道我們已經開始做處置，然後再看他們的
改善情形，據我所知，學校董事會應該在這兩天要召開會議討論這個議題。
洪委員孟楷：其實這個議題已經很久了，並不是昨天違規、今天開罰，我想也不是這樣，其實已經
拖四、五個月了。
潘部長文忠：是，剛才跟委員報告過，學校的董事會要召開會議討論，我們會依相關規範來處理。
洪委員孟楷：是，本席只是要確認，如果在今天 5 點下班以前還是沒有改善，那就是會開罰。
潘部長文忠：因為我們有要求限期改善。
洪委員孟楷：對，在之前有講過要在 10 月 5 日以前，對不對？
潘部長文忠：對。
洪委員孟楷：好，我想開罰只是一個手段，重點並不是要處罰任何一個學校或老師，重點是要給老
師一定的保障，也告訴他們主管機關不會坐視不管，不會放任所有老師求助無門，是不是這樣
？
潘部長文忠：是。
洪委員孟楷：部長，我再請教你，上個禮拜江啟臣委員在院會有質詢蘇貞昌院長，他說食安會報已
經將近 1 年沒有開會，從去年 6 月到現在都沒有開會，部長，你知不知道你也是食安會報的委
員之一？
潘部長文忠：是機關，教育部也是食安會報……
洪委員孟楷：教育部的部長是當然委員，那你知道這個食安會報多久要開一次嗎？
潘部長文忠：半年左右。
洪委員孟楷：依法 3 個月開一次，如果有必要還可以召開臨時會。部長，我今天要特別強調的就是
，在美豬、美牛開放之後，校園裡面可能會很害怕，所以我們要求一定要為孩子們的食安進行
把關。
潘部長文忠：是。
洪委員孟楷：部長，你知不知道食藥署有做例行的統計，就是統計全臺灣每年食品中毒的案例，你
知道哪一個場域是全臺灣最容易發生食品中毒的地方嗎？
潘部長文忠：我對這個部分沒有那麼深入的瞭解。
洪委員孟楷：食藥署從 105 年開始每年都有做食品中毒的統計，學校是全臺灣食品中毒最多的地方
，在 105 年占了 47%；在 106 年占了 42%；在 107 年占了 53%，占全臺灣食品中毒案件的一半
以上；到去年更加離譜，食品中毒高達 57.8%，創歷史新高。部長，學校裡面的食品中毒案件反
而是最多的，在全臺灣食品中毒案件裡面占比數最高，你要提出什麼解釋？
潘部長文忠：也許食藥署會比較瞭解這個數據，因為這是他們統計的，但是據我瞭解，教育部是統
計件數，在 104 年是 19 件，在 105 年是 22 件，在 108 年是 17 件，我不知道這跟委員剛才所講
的內容……
洪委員孟楷：在 108 年是 86 件，在 107 年是 73 件，我必須誠實的說這些都是食藥署的資料，我在
會後可以提供給你們。但是學校的件數雖然不是最多，可是學校的人數最多。
潘部長文忠：因為在學校裡面是集體用餐。
洪委員孟楷：對，在 107 年、108 年占比都已經過半了，你剛剛講的沒有錯，第一，大家是集體用
餐；第二，說實在話，學校可能一中就是很多小朋友一起中，再加上學校可能會即時、快速的
通報，而也許有些食品中毒的人是肚子痛就自己吃藥或去看醫生，我也同意會有這種情形。但
是重點在於根據食藥署統計的數字，學校就占了過半數。好，部長，我要再請教你，食安問題
、食品中毒非常重要，那你從上任到現在一共出席了幾次食安會報的會議？
潘部長文忠：委員，我沒有詳細的統計，因為……
洪委員孟楷：你自己出席的，你不記得嗎？
潘部長文忠：因為其實行政院召開……
洪委員孟楷：開了很多會議，所以你就忘記了。
潘部長文忠：不是，因為不一定是食安會報的會議才會討論有關食品安全的問題，其實院長都有親
自經常性的召開會議來討論。
洪委員孟楷：是，但是重點是法令有規定，如果連法令有規定要 3 個月開 1 次會，院長都可以長達
1 年不開會，你卻跟我說還有開其他的會議，說實在的，民眾也聽不下去。那本席也有整理資料
，部長，本席真的要點出一個問題，從 105 年的第二次食安會報到 108 年第一次、第二次的食
安會報，總共有 11 次食安會報，你只出席了 1 次，其他都是由林騰蛟次長代表出席。本席認為
，食安會報由院長召開，部長是當然委員，就有一定的代表性，而在過去 4 年學校的食品中毒
又占了全部數據的一半，為什麼部長卻不是本人出席，部長對食安會報的態度是沒有那麼重視
嗎？
潘部長文忠：跟委員報告，我參與相關實質政策、相關討論的頻率其實非常高，我想委員也瞭解，
針對跟校園午餐相關的問題，我們跨部會有做非常多的討論，尤其行政院……
洪委員孟楷：部長，說實在話，你這樣解釋並沒有回答到重點，因為你沒有出席，院長過去召開
11 次食安會報，部長本人沒有出席，最近你去年出席 108 年第一次、第二次會議的時候，你的
發言只有 87 個字，你的發言內容是感謝一位蔣姓食安委員的建議，跨部會機制運轉越快越早越
好，阻擋不及格的食材進入校園，不過還是沒有提出具體的建議。部長，我是要點出這個問題
，因為這是量化的數據，白紙黑字，本席沒有辦法造假，既然食安會報過去開了 11 次會，你確
實只有出席 1 次，你身為全國教育的大家長，本席當然希望你能夠更重視學童在校園裡面的食
品安全，這樣可以嗎？
潘部長文忠：跟委員報告，教育部在 8 月 28 日有行公文給各個學校、各級政府，其實也表達了對
於學童……
洪委員孟楷：如果蘇貞昌院長因為上禮拜被點破他自己沒有主持食安會報，他突然想到要開始召開
會議了，部長是不是能夠承諾會親自出席來共同參與以捍衛校園食品安全？
潘部長文忠：我想捍衛校園用餐安全等各方面是教育部還有我個人基本的……
洪委員孟楷：所以你可以承諾你一定會出席這個食安會報？
潘部長文忠：跟委員報告，像今天立法院要開會，如果行政院也召開會議，我當然是優先到立法院
來，這是對委員的承諾。
洪委員孟楷：好，部長，這是一個態度的問題，當然會同時召開很多的會議，因為之前有食安的風
暴，所以我們才會有食安會報的機制，但是重點是既然有食安會報這樣的機制，依法令規定就
是 3 個月要召開一次，由院長擔任召集人，相關部會首長是當然委員，就代表他有白紙黑字的
公信力，也是全國食安的代表，因此我們真的希望部長不要口惠而實不至，請你真的重視食安
問題，好嗎？
潘部長文忠：我很重視食安問題，我們一定會來處理。