陳委員以信：（10 時 38 分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛才很多委員都問到部長在接受美
國 NPR 訪問時，表示不會尋求與美國建立外交關係、不會以恢復臺美邦交為目標的問題，同時
你也說要做務實可以做的，不要說不負責任的話，對此本席可以同意，那麼接下來我就要試著
請問幾個可以做的事情。請問臺灣旅行法通過之後，對於我國官員訪問華府是否還有六黑名單
（總統、副總統、行政院正副院長、外交部長、國防部長）的存在？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：主席、各位委員。我們的高層官員到美國去訪問或者是美國的高層官員到臺灣來都是
一樣的，我們必須一步一腳印地穩紮穩打，如果有需要的話，我們當然會爭取。
陳委員以信：所以外交部應該是這六黑名單裡的第一步，部長能不能到華府訪問應該是突破的關鍵
，針對這一點，請問今年有沒有機會？
吳部長釗燮：今年因為疫情的關係，我出外訪問的機會是微乎其微。
陳委員以信：美國的政治局勢明年會有什麼變化，老實說我們都不知道，所以今年如果沒有機會，
那麼明年就必須要待選舉結果出來之後再看看。
WHA 今年要召開線上會議，剛才有委員問到蔡總統是否能以線上會議的形式參加，而部長的
答復則是還要再努力看看，但是美國今年不是允諾要幫忙？他們會怎麼幫忙呢？
吳部長釗燮：到目前為止，我們與美國的雙邊國際組織對話都還在進行中，對於我們參與國際組織
，美國都有跟我們密切的溝通協調，這也包括世界衛生組織在內。
陳委員以信：一個很簡單的問題─他們會不會幫我們提案？
吳部長釗燮：提案、發言等等，目前都還在磋商當中。
陳委員以信：你覺得美國會幫我們提案嗎？
吳部長釗燮：這些都在磋商當中，還沒有結果之前我沒有辦法跟委員說。
陳委員以信：這其實是外界觀察的重點。本席再請教一個很務實的問題，既然臺美關係有實質進展
，請問為什麼還需要白手套？臺灣美國事務協調會可否裁撤？請問現在外交部和 AIT 是否可直
接互動？
吳部長釗燮：可以。

陳委員以信：當初 AIT 只願意跟北美事務協調會互動，沈呂巡大使在上星期的專欄中提到 AIT 第
一任處長葛樂士 Charles T. Cross 來台之後只願意跟我們的北美事務協調會主委蔡維屏打交道，
不跟外交部打交道，蔡維屏就開玩笑問他如果失火，你要打電話給消防隊還是打給北美會？結
果葛處長說他還是要打給北美會，當時臺美關係可見一斑。現在臺灣美國事務委員會的編制員
額為 18 人，且都是高官，人事費用一年大概 2,000 萬元，今年的業務費編列了 402 萬元，所以
今年的預算總共是 2,000 多萬元，部長剛才也說了外交部現在已經可以直接跟 AIT 互動，那為什
麼還需要臺灣美國事務會？這 400 多萬元的業務費可不可以省下來？這 18 個員額人力可不可以
移做他用？
吳部長釗燮：請本部人事處林處長來向委員說明我們需要有臺美事務協調委員會的原因。
主席：請外交部人事處林處長說明。
林處長文淵：主席、各位委員。北美會已於去年正式更名為臺美事務協調會，乃是與美國正式建立
邦交之前的一個過渡機關，因此是以暫行組織規程的方式成立的。
陳委員以信：暫行組織規程第八條清楚寫著「本會於中華民國與美國恢復外交關係後裁撤之；裁撤
前業務由行政院指定外交部指揮監督」，可是之前的北美事務協調委員組織規程中並沒有此一
規定，是最近才列進去的。
林處長文淵：本來就有的。
陳委員以信：沒有！原來是沒有的。就算原本就有，這條規定為何不可廢除？這是我們自己的組織
規則啊！
林處長文淵：當初的用意就是為了跟美國建交……
陳委員以信：本席當然知道當初的用意為何，但是現在情況已經不一樣了。當初 AIT 連失火都不
願意打電話給消防隊只願意與北美會聯絡，現在 AIT 已經可以直接跟外交部互動，你們為何還
要花 18 個人這麼高的員額和人事費？何況業務費僅 400 多萬元，老實說根本沒什麼事做，那為
何還需要這個委員會？今天你們沒有辦法直接跟美國提升雙邊的關係，那麼為何不可在我們國
內處理了這個白手套？臺美會沒辦法回答這樣的問題，本席要求部長答復，做個政策宣示。到
底這個會還有無需要？
吳部長釗燮：目前當然是有需要，我們跟美國之間很多正式的文書往來還是要透過臺美會。
陳委員以信：這終究是個白手套啊！
吳部長釗燮：就跟美國要透過 AIT 總部一樣，如果委員能跟 AIT 那邊談好……
陳委員以信：沒有錯，我們今天還無法直接與美國國務院聯繫，但是 AIT 都已經可以直接與外交
部互動了。
吳部長釗燮：如果委員或是貴黨能夠跟 AIT 這邊有很好的溝通、跟他們談好的話，那雙方……
陳委員以信：你不用考我們這一題，我們與 AIT 的關係都還存在，重點在於你們是否還需要這個
白手套，既然你們將臺美關係說得這麼好！
吳部長釗燮：我剛才已經說明過，到目前為止，這個還是有需要的。如果委員要……
陳委員以信：但實際上的互動已經存在了，因此本席希望你們能針此給本席一個報告，到底為何在

臺美關係這麼好的情況下臺美事務協調會還不能裁撤。
剛才有好幾位委員都問到釣魚台海域爭議再起的問題，本席也想瞭解一下，到底撞船地點是
12 浬還是 15 浬？新聞報導的地點並不一樣。
吳部長釗燮：應該不是 15 浬。
陳委員以信：既然是在作業，那船隻就是在移動當中。
吳部長釗燮：從昨天晚上接到這個資訊之後，為確保我們漁民的所有權益，我們馬上找了海巡署的
船到那邊去，並與漁業署保持非常密切的溝通，今天就護送我們的漁船回來臺灣，目前處在釐
清事實的階段。
陳委員以信：你說要釐清事實？日方衝撞我們的船是事實，有什麼事實可以合理正當化他們的衝撞
？
吳部長釗燮：這部分請郭秘書長來跟委員報告。
主席：請臺灣日本關係協會郭秘書長說明。
郭秘書長仲熙：主席、各位委員。現在是雙方各說各話，所以我們的海巡署到那邊蒐證之後，回來
還要再經過調查。
陳委員以信：有什麼可能說他們衝撞我們的船是合理的？有 7 個人在船上，這個衝撞是有可能造成
船隻進水甚至沉船的，說不定那 7 條人命昨天下午就沒了耶！
郭秘書長仲熙：現在對於這個衝撞到底是哪邊衝哪邊是各說各話。
陳委員以信：你要小心喔！你的意思是說我們的漁船撞人家？
郭秘書長仲熙：日方是如此認為。
陳委員以信：這要好好釐清。請問部長，就這件事，現在臺日關係協會與日方的交涉如何？
吳部長釗燮：我們昨天晚上知道了之後就跟日方提出非常明確的關切，就是說不能夠有任何不當舉
措影響到我們漁民捕魚的權益。
陳委員以信：是不是嚴正交涉？態度有表示出來嗎？
吳部長釗燮：就是跟他們提出關切。
陳委員以信：不是嚴正交涉？
吳部長釗燮：因為事實還在釐清當中，一旦釐清事實、知道責任歸屬，該如何就如何。
陳委員以信：我們對釣魚台是有宣示主權的，12 浬已在邊緣，當時漁船都已經在收網了。
吳部長釗燮：現在就是必須釐清事實及責任歸屬，如果沒有釐清責任的話，我們現在應該要比較謹
慎一點。
陳委員以信：根據外交部提供給本席的報告，臺日之間今年已經發生過 5 次糾紛，這次是第 6 次。
吳部長釗燮：報告委員，過去這 4 年多，我們沒有任何一條漁船被扣押。
陳委員以信：沒有被扣押但是糾紛這麼多。
吳部長釗燮：糾紛當然是有，但會比過去還多嗎？
陳委員以信：上個會期我們曾經問過今年因為疫情之故不能召開臺日漁業協議，能否改開線上會議
的問題，部長的答復是會去詢問，請問你有去詢問嗎？結果為何？

吳部長釗燮：這個問題請郭秘書長說明。
郭秘書長仲熙：漁業署認為這還是要面對面開會比較好。
陳委員以信：面對面？今天美國團也是外交泡泡，日本森喜朗來臺也是外交泡泡，捷克 92 人團來
臺也是外交泡泡，那為何日本這個團不能以外交泡泡的方式來跟我們面對面的商談？視訊不也
是面對面嗎？
郭秘書長仲熙：視訊當然可以，但有資安的疑慮。
陳委員以信：漁業協議談判還有資安疑慮？部長來保證一下。到底為何今年我們無法和日方繼續進
行漁業協商？今年 3 月 24 日沒有開漁業協商，這樣算下來就 5 次了耶！希望你們能對此做個說
明。
最後本席還要再請教一個小問題，你們的預算書第 101 頁對臨時人員 595 人編列了 2 億元預
算，每人每月平均薪資為 29,500 元，一般行政人員的平均月薪為每人 35,000 元，駐外機構臨時
人員每人每月平均薪資為 26,000 元，但 32 位外交管理業務人員的薪資卻高達 2,700 萬元，平均
每人每月薪資為 7 萬元，為何你們外交小編的薪資這麼高，甚至高於薦任公務員？
吳部長釗燮：這個問題請本部人事處處長說明。
林處長文淵：本部人員有些是從行政院新聞局移撥過來的，當初在行政院新聞局就是從事編輯及相
關的專業性業務。
陳委員以信：他們是公務員還是臨時人員？一般臨時人員的月薪不過如此，為何就這 32 位做小編
的人員可以每個月領取 7 萬元？
林處長文淵：他們在行政院新聞局時就是以聘僱方式進用，併入外交部時則是改以臨時人員方式進
用。
陳委員以信：都是聘僱啊！都是臨時人員啊！可是他們的月薪卻較他人多一倍。
林處長文淵：他們的業務性質比較專業，所以薪資會比較高一點。
陳委員以信：薦任公務員的月薪都沒有這麼高！請你們對此提出書面報告。
主席：請提出書面報告說明，一併說明他們併入的時間。是當時組織重改時併入的嗎？
林處長文淵：是。