林委員奕華：（15 時 18 分）主席、行政院蘇院長、主計總處朱主計長、財政部蘇部長、各部會首
長、各位同仁。最近雖然感覺上臺灣的疫情比較穩定，可是大家都還是有很多的擔憂，如果按
照衛福部告訴我們，現在本土近二百天是零新增案例，沒有錯，但是為什麼大家還是會擔憂，
因為我們從 6 月到 9 月，到目前為止已經累積了 38 例，就是其他國家認為是從臺灣輸出的確診
案例有 38 例，這 38 例裡面，當然我們有做一些說明，可是我覺得這個部分還是有必要要讓民
眾整體了解為什麼有這樣的狀況，但是我今天重點不在這裡，而是在於大家還是非常在乎口罩
的品質跟穩定性，所以一開始口罩國家隊「加利」的事情出來的時候，其實我第一時間就有跟
衛福部說藥師在反映這件事情。我還記得那個時候部長還說好像有第二家，但一下子行政院又
說沒有，就只有一家，可是到目前為止，我們已經看到好幾家。
從 9 月 3 日「加利」使用中國大陸製口罩混入實名制口罩，流入市面 337 萬片；9 月 10 日「
豪品」也用中國大陸製口罩混充 MIT 口罩，流入市面 400 多萬片；9 月 15 日「勤達」則是用馬
來西亞製口罩混入臺灣製口罩，約有 6 萬片在市面上流竄；9 月 16 日雖然不是國家隊，但是大
樹藥局把菲律賓製的口罩混入實名制口罩，約 360 盒，有 9 成流入市面；9 月 24 日「崇光」總
共進了 550 萬片，裡面大概有 120 萬片是假冒國家隊的「日昇」；「淨新」私設產線遭搜索則
是今天還繼續在查。所以我想請問蘇院長，你認為打鋼印可以解決問題嗎？
主席：請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（15 時 21 分）主席、各位委員。打鋼印是可以……
林委員奕華：現在是說打鋼印啊！藥師都告訴我們說鋼印也可以偽造啊！所以打鋼印就代表一定沒
問題嗎？
蘇院長貞昌：也不能這樣說。這就是因為我們臺灣的口罩真的好，所以有人就冒用，有人看我們維
持這麼穩定，要賺那個差額，於是就做這些犯法的事情。
林委員奕華：對啊！
蘇院長貞昌：所以這就是我們說的「顧賊的一暝、做賊的一時」，難免就有這種極少數、會敗壞…
…
林委員奕華：所以院長你……
蘇院長貞昌：所以我們就嚴查、嚴罰。
林委員奕華：本來為什麼沒有？就是因為我們源頭本來有管理，包括當時軍隊也有人在裡面，我們
有些人員在裡面做抽查嘛，後來這些人員都撤出了，沒有從源頭做管理。基本上來講，你說海
關進來的也許我們現在還可以查察得多一點，但如果我在國內自己印個鋼印，其實大家也不知
道啊！所以源頭如果沒有做好把關，還有它的流向也都沒有做好把關的時候，我覺得民眾還是
覺得印鋼印並不代表一定就有保證。所以這個部分我們認為還是應該要做好源頭管理，包括所
有的流向，這才是一個很重要的、能讓民眾有信心的做法，而不是加印鋼印就可以解決所有的
問題。
蘇院長貞昌：對，鋼印是一種，剛才委員說的源頭管理跟流向管理我們也都在做。
林委員奕華：你們怎麼做？現在都沒有派人啊！
王次長美花：有、有、有，我們現在……
林委員奕華：那我為什麼沒發現呢？
王次長美花：現在對於進口的，我們從海關就開始把關，而且進口的要申請輸入許可，不管醫用還
是非醫用，這是進口的部分……
林委員奕華：這個我曉得，然後國內的呢？
王次長美花：國內的部分我們現在都到廠去查，到所有有拿到……
林委員奕華：你們現在是抽查？
王次長美花：我們都會去……
林委員奕華：我再問一件事，今天之後還會不會有？現在已經有好幾家了耶！
王次長美花：不會。我們現在……
林委員奕華：現在國家隊起碼就 5 家了耶！還有沒有？還會不會有？
王次長美花：這就是要在短期之內趕快把秩序建立好，國人才會比較放心，所以現在有打鋼印的，
從口罩機的廠商幫忙把這個鋼印製造出來之後，我們就確保這個鋼印是到哪裡去，從這裡就開
始……
林委員奕華：就是要從源頭端確立流向！這個資料我們之前以立法委員的名義去調都調不到，就代
表沒有管理好，經濟部才會都提供不出來！
王次長美花：不會……
林委員奕華：再來還有一個大家已經反映很久的問題，請問院長，對於本席手中這兩種包裝的口罩
，你會選哪一個？
陳部長時中：跟委員報告，當然，以前用紙袋包裝在這整個口罩供給……
林委員奕華：現在還是啊！很多藥局都還是啊！
陳部長時中：對，在供應上很緊急的時候採用這樣的方式。食藥署也有跟我們建議是不是要改包裝
，可是因為整體來講，生產線就已經定下來了，所以 50 片的包裝可以做，至於小包裝，我們現
在也在研議……
林委員奕華：部長，抱歉，我今天是要質詢院長，因為院長會想到鋼印。可是我一樣要問，今天如
果要讓民眾安心，第一是要衛生，第二是最好可以從生產線就包裝好。今天既然可以加鋼印，
當然也可以像現在超商、超市就把它包好一包，大家都覺得這樣沒有問題，而且比你只加鋼印
好太多了！再加上如果還能有一個溯源的 QR Code，或者是像我剛剛拿的那包「全聯」的，人家
也可以做到外面貼一張紙，讓民眾知道這個口罩是從哪邊買來的。要不然民眾有時候用得慢，
當他要用的時候發現有瑕疵品，會不知道要找誰。所以針對這個部分，既然要做鋼印，因為口
罩持續還會有需求，院長能不能繼續設法把它一包、一包地包好，想辦法從生產線上去改良？
這樣民眾拿到會覺得既安心、又衛生，然後再加一個標示，讓大家知道它是從哪邊出來的。請
問院長，有沒有辦法做到？
蘇院長貞昌：對於委員所建議的這個方式，我會請生產線來參酌。
林委員奕華：大概多久可以檢討好，讓我們知道有沒有可能做到？這部分真的有很多民眾在反映。
王次長美花：我補充一下，因為這個是超商、超市他們買機器，所以用機器包裝。
林委員奕華：請問一下，這意味口罩國家隊比不上口罩超市隊嗎？
王次長美花：不是，這個是……
林委員奕華：還是比不上口罩超商隊？
王次長美花：這是超商、超市他們花了成本……
林委員奕華：超商、超市可以做到，口罩國家隊做不到？
王次長美花：不是……
林委員奕華：部長，你這樣說我沒有辦法接受喔！
王次長美花：不是，因為那個是藥局……
林委員奕華：口罩國家隊比不上口罩超商隊！你的意思是這樣子？
蘇院長貞昌：不是，他只是在給你說明不同的類別啦！
林委員奕華：這我當然知道！我的意思是，人家超商、超市做得到，我們口罩國家隊做不到？我們
還給大家特別預算耶！
蘇院長貞昌：不是跟你講做不到。剛才就在講，他只是給你說明這個是怎樣，那個是怎樣，這樣而
已。
林委員奕華：所以就是要院長你講完就好了嘛！院長，你說要檢討，你告訴我一個禮拜，這個話題
就結束了。部長，你就不要再畫蛇添足了啦！
蘇院長貞昌：不是啦！你在聽都會把人家聽成那樣！
林委員奕華：所以要多久？
陳部長時中：跟委員報告一下……
林委員奕華：請問要多久？
陳部長時中：因為一開始規劃 1.0 的時候，藥局是即日配送、第二天就發，所以時間非常緊迫；規
劃 2.0 的時候，就給超商一個 10 天的包裝時間。換句話說，如果要轉換的話，都要一點時間。
林委員奕華：對，所以我要說的是，我可以給大家轉換的時間，就像鋼印我們可以允許一段時間一
樣，這件事情是可以做到的。所以麻煩院長，你就請他們再評估，一個禮拜給大家一個答案，
看是可以做到，還是不能做到，好不好？我是覺得超商、超市都做得到，沒有我們國家隊做不
到的啦！
我下一個問題是，對於這次紓困，請問院長自己覺得滿意嗎？我們 2 月 25 日給 600 億元，5
月 8 日再給 1,500 億元，到 9 月 25 日，也就是今天，剛好是足足 7 個月，還要我們再給 2,100
億元，但事實上已經有 1,300 億元算是花完了嘛，所以平均一天花了 470 億元，這是我們現在幫
大家平均的數字。有些錢我必須說它的效果要打問號，可是我今天在這個很重要的場合要問一
件事，院長，你知不知道有一項紓困措施失信於民？這也是經濟部的，就是商業服務業。本來
答應人家的期限是到 7 月底，公告上都是這樣寫的，結果經濟部在 7 月 13 日臨時發了一個公文
說，不好意思，因為錢不夠了，所以只到 7 月 15 日就截止。
院長，我發現可能是王美花比較不紅，林佳龍比較紅，因為林佳龍錢不夠都補上了嘛！王美
花部長，你要檢討耶！你錢不夠，而我們紓困預算特別條例給大家那麼大的權責，可以部會流
用，也可以前後流用，像你們現在都可以再墊補回去，結果你告訴大家說你們錢不夠！然後造
成什麼狀況？你們原來在 7 月 13 日之前受理 5 萬多件，駁回的才 3,000 多件，因為你們可以讓
大家補件，送進去的時候你們也講，如果資料不全，可以補件、補正，就 7 月 14 日到 15 日兩
天，結果你們收多少件？收到 2 萬 1,000 件。你們 13 日告訴大家提早截止，送進 2 萬件，然後
你們又告訴大家不能再補件了，後來駁回的案件將近 8,000 件，這些連給補件的機會都沒有！本
來 31 日才截止，你們提早了半個月，兩天的時間叫大家的資料一件都不能漏，這樣子合理嗎？
院長，你自己覺得這樣合理嗎？這些被駁回的 7,000 多件，民怨很深，都找到我們民意代表這邊
來陳情了，認為政府失信於他們。本來說好 7 月底截止，為什麼提早截止？而且兩天前才宣布
，還不能補件，跟以前的標準都不一樣，以前可以補件，現在不可以補件，就以一句話「錢不
夠」來回應，我聽到就很生氣，院長，你聽到不生氣嗎？給他 4,200 億元，很多錢都是不該花的
，光是三倍券的行政成本就高達 22.56 億元，這個才多少金額？如果這 7,000 多件都准的話，雖
然不一定都准，可能也會駁回，才 16 億元耶！用三倍券的行政成本就綽綽有餘了。院長，這個
部分是不是可以重新給民眾機會？要不然同樣一個審核，前後標準不一，又提早半個月截止。
我就說別的部會，院長都可以答應、讓他們做到，可以不要失信於民，因為這是政府的承諾，
可是這件事情你們卻這樣。院長，你知道這件事嗎？你知道嗎？這件事情你知道嗎？院長，我
是請問你，我要先問院長，您知不知道這件事？
蘇院長貞昌：我先請部長回答。
林委員奕華：您知不知道這件事？
王部長美花：我跟委員說明……
林委員奕華：看來院長不知道這件事……
王部長美花：我們製造業、服務業……
林委員奕華：你沒有跟院長報告，是你的失職哦！
王部長美花：我們製造業、服務業都是到 7 月 15 日截止，確實原因是我們的經費確實用罄了，7
月 15 日之前其實在我們受理很多的……
林委員奕華：請問一下部長，只有你們經濟部錢用罄嗎？只有你們經濟部錢不夠嗎？
王部長美花：我們甚至是……
林委員奕華：別的部會有沒有錢不夠的？有沒有？有沒有？
王部長美花：我們甚至都還不夠，還要回補，所以我們對於製造業還要回補……
林委員奕華：別的部會也一樣啊！別的部會為什麼可以回補，就只有你們回補不了，要失信於民眾
？為什麼？
王部長美花：真的有艱困的企業其實前面都有來申請了，所以真的艱困，這個訊息大家都知道，在
這兩天，就像剛才委員講的，就進來 2 萬多件……
林委員奕華：兩天進來了 2 萬多件耶，部長！
王部長美花：是，這 2 萬 1,000 件，我們就只好就這些有齊備的送核准……
林委員奕華：時間剩 1 分鐘，你的說明夠了，院長，請給答案！你認為這樣合理嗎？您認為要不要
重新給這些人補正？他們可能只缺一個章、缺一張紙，就被駁回了耶！院長，你覺得這樣合理
嗎？真的，請想想民眾這樣子無緣無故因為少一點點就被駁回……
王部長美花：我們的辦法本來就可以規定……
林委員奕華：之前都可以補，就最後兩天的不能補，理由是錢不夠。我們給你們 4,200 億元，這個
就算全給，也才 16 億元耶！
蘇院長貞昌：委員，其實在最後兩天突然大量增加到 2 萬多件，這個也是一個異常的情況，所以…
…
林委員奕華：不是，因為他從 30 日提早半個月，而且 13 日才宣布哦！13 日才宣布 15 日截止哦！
院長，你覺得這樣適合嗎？
蘇院長貞昌：不是，你看那兩天突然 2 萬多件，也是相當地異常，以經濟部、公務人員來講，其實
如果說錢要一直花，也是人民的血汗錢……
林委員奕華：你就告訴我補不補嘛！
蘇院長貞昌：所以他們用很嚴謹的程序，就相關的來核給，他們也是相當辛苦……
林委員奕華：所以你的意思是不給囉？不重新……
蘇院長貞昌：不是，這個都照程序來。
林委員奕華：如果不給，我就要送你這個啦！蘇院長，我反映民怨啦！我反映民怨啦！你做不到，
你好可惜啊！你好可惜啊！