高委員嘉瑜：（12 時 34 分）主席、各位列席官員、各位同仁。先請教部長有關台新釋股問題。目<br />
前市場傳出財政部主動找上寶佳，希望由他們接手，請問有這件事嗎？<br />
主席：請財政部蘇部長說明。<br />
蘇部長建榮：主席、各位委員。這是媒體臆測。<br />
高委員嘉瑜：所以你們沒有找過寶佳？<br />
蘇部長建榮：這基本上都是媒體……<br />
高委員嘉瑜：但是媒體報導財政部從未否認過這件事，問題在於價格……<br />
蘇部長建榮：這是媒體上的……<br />
高委員嘉瑜：所以財政部到底有沒有找過寶佳？部長，你不能在這裡說謊！<br />
蘇部長建榮：這是媒體的臆測。<br />
高委員嘉瑜：臆測？所以你們有接觸過？<br />
蘇部長建榮：我只能講這樣。<br />
高委員嘉瑜：如果財政部主動找上寶佳，甚至拜託寶佳接手台新持有的股份，請問國人會怎麼想？<br />
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過去金管會要求金金分離，大家認為這是寶佳條款，因為寶佳被認為是金融股中的黑名單，狙<br />
擊了五家以上金控。所以就金管會、財政部來說，當建築業者想插旗銀行業時，到底該具備何<br />
種金融監理態度？因為此舉將產生混淆。若財政部只是因為台新釋股找不到人買，就去找錢很<br />
多、現金滿手的寶佳來接手，那麼未來大家不免會認為財政部就是寶佳後台，我們不希望外界<br />
有這樣的觀感與質疑。<br />
蘇部長建榮：從來沒有這樣的談話。<br />
高委員嘉瑜：傳出這樣的消息，將對政府造成打擊……<br />
蘇部長建榮：我們沒有這樣的想法！<br />
高委員嘉瑜：甚至有人會認為這是私相授受！<br />
蘇部長建榮：沒有！<br />
高委員嘉瑜：我認為財政部的立場必須非常嚴正，沒有就是沒有！沒有接觸寶佳！也絕對沒有這件<br />
事！而不是只說這是媒體的臆測！不能用如此含糊的態度來面對這件事，因為這件事非常嚴重<br />
，更關係到政府信譽！畢竟這不是政府應該插手的事！第一金董事長廖燦昌請辭迄今將近兩個<br />
月，而第一金現在仍由代理董事長代理中，部長，你認為廖燦昌應該請辭嗎？<br />
蘇部長建榮：這部分是他自己請辭……<br />
高委員嘉瑜：你覺得他該不該請辭？<br />
蘇部長建榮：我們原則上尊重他。<br />
高委員嘉瑜：尊重？我現在問的是態度！第一金董事長涉及淘空、協助詐貸，導致公股虧損等大問<br />
題，而現在財政部的態度是尊重？請問財政部的態度是什麼？部長認為廖燦昌應不應該請辭？<br />
蘇部長建榮：若真是如此，那麼他請辭是應該的。<br />
高委員嘉瑜：當然應該！所以在你身後的這些人，包括黃伯川董事長，時為合庫銀副總，陳世卿總<br />
經理，時為合庫銀協理，請問這些人要不要請辭？起訴書上寫他們的起訴理由是協助、施壓下<br />
屬貸款！<br />
蘇部長建榮：這兩位金管會正在調查中，所以基本上……<br />
高委員嘉瑜：金管會要調查，難道財政部就不用調查？都兩個月了，從 7 月 30 日到現在，請問財<br />
政部調查的結果是什麼？<br />
蘇部長建榮：金管會是金融監理機關，其調查結果有一定的……<br />
高委員嘉瑜：所以財政部對此完全沒有態度與看法？畢竟人不是金管會任命的……<br />
蘇部長建榮：並非沒有態度、沒有看法……<br />
高委員嘉瑜：人是由財政部任命的，所以財政部部長要有擔當！難怪過去大家會質疑董座一職只是<br />
在大搬風，從台企銀換到合庫，從合庫再換到第一金，換來換去都是同一批人！這些所謂的財<br />
金幫，官官相護，現在事情爆發了，竟還穩居高位？財政部對於這些現象與情事，難道不需有<br />
態度？交給金管會處理就可以了嗎？就可以卸責了嗎？難怪這些銀行董事長會一而再，再而三<br />
出事，我們來看一下廖燦昌有……<br />
蘇部長建榮：我們不是卸責！<br />
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高委員嘉瑜：但是你也沒有拿出態度，也沒說要怎麼負責啊？我們來看一下廖燦昌，他在 2014 年<br />
擔任合庫董座，當時爆發出龍邦炒股案、慶富聯貸案、東星公司董娘信貸案、遠東航空詐貸案<br />
，金額近 76 億元！有 76 億元收不回來！事情爆發後，他轉任為寶佳顧問，結果 2019 年又回來<br />
了，擔任第一金董事長，沒想到又爆發潤寅 23 億元詐貸案。我認為這些事與去年 4 月大幅度更<br />
換八名公股行庫高層相關，因為當時更換，去年更換，抱歉，裡面有將近一半以上都爆發問題<br />
，其中三位被起訴，包括廖燦昌，包括黃伯川，包括陳世卿現在還站在這裡，包括第一銀的總<br />
經理蔡麗雪，雖然短短的只做了幾十天，但是她也涉入潤寅詐貸案，而這些人都是去年在您任<br />
內大幅度更換的公股行庫的高官。我不知道他們的後面是什麼靠山，可以讓他們在爆發弊案、<br />
爆發這些問題被起訴之後還穩坐高位？如果公股行庫的董事長、總經理和財政部都是這種態度<br />
的話，你怎麼去管理底下的民營銀行啊？你們財政部的以身作則都是用這樣的態度在作則，那<br />
底下的民營銀行當然有樣學樣啊！金融敗壞就是這樣啊！部長，您對於這些貪官劣行的敗績，<br />
到目前為止已經起訴兩個月，我沒有看到財政部針對這個事件有提出任何檢討，有提出要追討<br />
廖燦昌還有這些人的責任，要更換這些董座，沒有看到！財政部到現在沒有態度，你只說交由<br />
金管會處理，這是一個負責任的部長該有的態度嗎？<br />
蘇部長建榮：謝謝委員的指教。關於廖董事長的部分，因為它是刑事的部分，基本上刑事優先，他<br />
自己也請辭了；至於其他的部分，我想金管會會在調查……<br />
高委員嘉瑜：說實話，部長管理的 8 家公股行庫的董事長……<br />
蘇部長建榮：金管會會調查，金管會是金融監理機關，如果有違法，金融監理的部分會有一些裁罰<br />
的措施。<br />
高委員嘉瑜：部長，我聽你這樣講，我覺得你還是在把責任推給金管會……<br />
蘇部長建榮：我不是在推給金管會。<br />
高委員嘉瑜：今天你等於說就是這些董事長的老闆，你就是這些董事長的靠山，這些董事長如果出<br />
事了，你就要負責任，因為就算……<br />
蘇部長建榮：未來如果檢察官對他們有求刑或是其他措施，當然這是另外一回事，但是……<br />
高委員嘉瑜：所以如果檢察官對他們求刑，你要不要下臺負責？因為今天爆發這件事情，在你任內<br />
把他們更換上來，然後現在他們被起訴了，你還無關痛癢，還覺得好像事不關己，甚至到現在<br />
已經兩個月了，我看不到你們的檢討報告，所以代表你在包庇他們囉？<br />
蘇部長建榮：我不是包庇他們。<br />
高委員嘉瑜：那不然這是什麼？<br />
蘇部長建榮：我不是包庇他們，基本上我跟委員報告，因為兩位現在金管會還在調查，我們一般都<br />
是看金管會調查結果，如果他事實有違反相關金融監理的部分，該怎麼處理我們就會處理。<br />
高委員嘉瑜：好，那廖燦昌讓國家損失將近百億元，掏空、施壓下屬這些行為，財政部有去追查、<br />
瞭解，有給我們一個報告說，針對這些行為，財政部要怎麼樣去追償嗎？還是金管會調查出來<br />
再說？財政部到現在有沒有檢討報告？請問部長多久可以把這個檢討報告給我們？關於遠航掏<br />
空案以及潤寅炸貸案，這些涉案的董事長、總經理要不要負責？我們的責任在哪裡？財政部針<br />
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對這件事情要不要有個檢討報告？多久可以有一個檢討報告？<br />
蘇部長建榮：我想一個月內都可以。<br />
高委員嘉瑜：已經爆發兩個月了，你還要再一個月再提出檢討報告，那你過去兩個月有沒有在檢討<br />
啊？<br />
甚至我想要問一下，董座的這件事情，一個月說會底定，到現在也看不到，你 8 月 11 日說一<br />
個月底定，現在已經快要兩個月了，所以這個董座到底誰在決定啊？部長，我希望你能夠拿出<br />
你的 guts 來！拿出一個能夠有效治理的政策，讓大家看到我們過去公司法在修法，所謂法人董<br />
事，被大家詬病的，不是拿來酬庸的，而是有能力有專業治理的人，才能夠擔任公股行庫的董<br />
事。你要招攬香港人才，人家香港把法遵放第一，我們臺灣把什麼放第一？把酬庸、把這些私<br />
相授受放第一，然後財政部不處理。<br />
然後我要問你，第一金（銀）當初說買保德信評估要花 90 億元，現在台新花 55 億元就買到<br />
了，在廖燦昌任內跟我說要花 90 億元高價搶親，甚至開到百億元，價差將近 50 億元耶！我請<br />
問一下，廖燦昌董事長憑什麼可以開價百億元去買保德信？他的評估在哪裡？然後我請第一金<br />
請給我資料，為什麼我們評估要花百億元，為什麼人家 55 億元可以買到東西，我們要花百億元<br />
，結果給我們什麼資料？因為有簽署保密承諾，不便揭露相關事宜。請問一下部長，當初廖燦<br />
昌董事長要買保德信有沒有經過你的同意，有沒有跟你報告？<br />
蘇部長建榮：我想這個是他公司治理的部分，相關的……<br />
高委員嘉瑜：所以廖燦昌現在很大啊，他要做什麼事情都不用經過部長，他要花百億元，他自己想<br />
要花就花，後面沒有人在監督他，今天爆發這些掏空的事情、違法詐貸的事情也都不用追究責<br />
任，如魚得水。後面的靠山非常地大，到底是誰我們不知道，但是問題就是部長，我也希望你<br />
能夠針對這些事情拿出你該有的態度來。我知道可能你不是他們的靠山，但問題就是你今天是<br />
部長，你也要負責啊！<br />
蘇部長建榮：跟委員報告，事實上發生那些事情，包括所謂的遠東航空公司（遠航）還有所謂的慶<br />
富案，都是在我上任之前發生的事情，這些都是在 2015 年、2014 年左右發生的事情……<br />
高委員嘉瑜：潤寅案是在你任內耶！<br />
蘇部長建榮：我知道，但是它很早之前就已經有一些交易，我不是推卸責任，但是基本上遇到問題<br />
當然我們會處理……<br />
高委員嘉瑜：但是你沒有解決問題啊！這些人還站在你後面呢！<br />
蘇部長建榮：遇到問題當然我們會處理……<br />
高委員嘉瑜：這些被起訴的人，現在站在你後面呢！我也沒有看到你拿出什麼態度來處理他們，也<br />
沒有看到你有任何檢討，這些過去大家所詬病的，違法的大財團買空賣空，就可以從我們公股<br />
銀行五鬼搬運，這麼多年來搬了 100 多億元的這個人還穩居高位，到現在不用負責，你覺得我<br />
們人民會怎麼想，我們納稅人會怎麼想，我們繳稅的人心裡做何感想？而這些公股行庫的高官<br />
董座，一年年領七、八百萬元，可是卻在做這些事情，卻不用負責，那這樣請問這些銀行董事<br />
長還是照樣，反正我只要屈承上意，依照銀行的潛規則，聽話的後面有靠山的人就可以繼續做<br />
<br />
這樣的事情，那永遠無限循環，我們要怎麼去糾正這樣的事情？怎麼樣去避免這樣的事情，怎<br />
麼樣不讓這樣的事情再發生？<br />
蘇部長建榮：剛才已跟委員報告，一個月內我會把我們的報告交給委員。<br />
主席：高委員，部長說一個月以內要把檢討報告交到我們各個委員的手上。<br />
高委員嘉瑜：部長，我知道你也很無奈，但是這個事情我覺得我們就是要拿出態度來，因為大家對<br />
於公股銀行，說實話也是有很深的期待嘛！問題就是一而再再而三地發生這樣的事情，而且不<br />
斷的爆發，我覺得這後面當然有很大的不管是官商勾結或是弊案，但是我覺得我們要做的就是<br />
去改正這樣的亂象，如果部長不能拿出你的勇氣跟責任感來糾正這件事情的話，那這個問題就<br />
會嚴重的傷害我們國家信譽，對部長您個人也不是一件好事，所以我希望部長針對這些事情能<br />
夠真的拿出態度出來，好不好？謝謝部長。<br />
蘇部長建榮：謝謝委員的指教。