林委員淑芬：（12 時 28 分）主席、各位列席官員、各位同仁。署長，在 520 以前，環保團體大概<br />
開了記者會要求你下臺，你今天繼續接這個位子，我們希望你是可以有作為的，但是，我要提<br />
醒你，環保署最重要的核心業務就是廢棄物處理，這個絕對是最核心的，但臺灣環保署在管理<br />
不管是廢棄物或是循環利用，大概都是管理得非常糟糕，老實說，一塌糊塗！前一陣子地方上<br />
的營建廢棄物也炒得沸沸揚揚，你也可以說地方政府要去負責啦！我現在回過頭來談中央應該<br />
絕對責無旁貸也就是焚化爐的問題，環保署自己委託外面的人做一個研究計畫，從 98 年做到現<br />
在，然後它對全國 22 個縣市每季的垃圾最終處置前去採樣和分析，以掌握臺灣人丟出來的垃圾<br />
裡面長期的變動是什麼。根據最新研究顯示，2017 年他們的採樣分析裡面，署長，你知道 2017<br />
年的垃圾組成中哪幾個類別比率最高嗎？你是內行的，這個還不知道嗎？還要靠幕僚告訴你嗎<br />
？用猜的也知道。<br />
主席：請環保署張署長說明。<br />
張署長子敬：主席、各位委員。委員考我數字，我不敢亂說。<br />
林委員淑芬：你用猜的也知道哪幾項最多。<br />
主席：請環保署環境督察總隊李總隊長說明。<br />
李總隊長健育：主席、各位委員。廚餘。<br />
林委員淑芬：沒有錯，廚餘占了多少百分比，你知道嗎？這個也講過很多次了，全臺灣的垃圾裡面<br />
都是廚餘居多，占多少？<br />
李總隊長健育：35%以上。<br />
林委員淑芬：你是業務單位，你都不知道嗎？38.14%。然後，第二高的是什麼？這個本席也已經<br />
質詢過數次，第二高的是什麼？廢管處也不知道？好，這不是廢管處……<br />
李總隊長健育：公務報表裡面沒有詳細紀錄，不過，我記得不是紙類就是塑膠。<br />
林委員淑芬：你們督察總隊管焚化爐，對於你們焚燒的東西裡面什麼占比最高，你還要用猜的？總<br />
隊長，我覺得這樣是不及格的。署長也應該要有基本的概念，第二高的就是紙類，占 36.12%，<br />
再來是塑膠類，16%。我要問署長，廚餘可不可以回收？需不需要回收？紙類可不可以回收？需<br />
<br />
不需要回收？<br />
張署長子敬：跟委員報告，大類是這樣子，我們只就紙類來講，有些紙類其實已經用得很髒或者說<br />
這個紙裡面摻了其他的東西……<br />
林委員淑芬：每個人產生了什麼垃圾，把什麼丟到你的垃圾桶裡面，我們大概都知道，但是，那絕<br />
對不能成為環保署推卸責任的理由和藉口，紙類可以回收，我當然也知道不是所有的紙類都可<br />
以回收，但我要告訴你，有一個比率還是高得不成樣子，從 2017 年全年度垃圾量來看實際處理<br />
的量，這也是根據你們自己的委託研究案，大概保守估計，一年進入焚化爐焚燒的廚餘量約<br />
135.2 萬公噸，等於是 6 個木柵焚化爐的焚化量，木柵 2019 年焚化爐處理量是 19.6 萬噸，但全<br />
臺灣一年產生的廚餘是 135.2 萬噸，這個代表什麼？你們現在急著去補助一縣市一焚化爐，根本<br />
就不用急，我們的廚餘如果能夠確實地做好回收和去化，其實可以省下 6 座焚化爐，不用再推<br />
什麼一縣市一焚化爐，話又說回來，垃圾分類沒有落實的確是事實，廚餘的處理機制沒辦法處<br />
理，這也是事實。但是現在這個狀況是你們都沒有去加強廚餘的回收與去化，當然，你們還是<br />
有補助，建置出一些處理量能，但是，你們現在更想做的是還要再蓋焚化爐。有關行政院核定<br />
的多元化垃圾處理計畫，臺東的部分，我們也談過了，臺東焚化爐並不符合整個計畫裡面的補<br />
助條件，它營運期未滿 20 年，也沒有明列於已經核定的多元垃圾處理計畫中的清單，原本就未<br />
列入清單，也不符合資格，營運也未滿 20 年，但你們也是繼續補助它；不只是如此，今年 2 月<br />
，你們還補助新竹縣環保局一個高效能垃圾熱處理設施 BOO 履約管理計畫 772 萬元。署長，一<br />
個垃圾處理焚化的 BOO 案跟多元垃圾處理計畫有什麼相關？它有符合營運 20 年的整備或者是<br />
它符合多元垃圾處理計畫的任何一個目標嗎？<br />
張署長子敬：跟委員報告，關於多元垃圾處理計畫，我們就是希望它能夠解決當地的垃圾，但是我<br />
們不限定它用什麼樣的方法。<br />
林委員淑芬：我聽不下去，你們多元垃圾處理計畫的內容要有幾個要件，這是你們自己訂的，你們<br />
要求說必須是屬於既有焚化廠的升級整備，這個是嗎？不是。是屬於健全區域合作機制嗎？還<br />
是離島地區垃圾妥善處理嗎？屬於環保設施效能提升工作嗎？還是屬於循環經濟政策推動嗎？<br />
你們現在說只要焚燒垃圾，你們就要補助，這句話是在藐視預算法、藐視立法院？你剛才是說<br />
只要他們燒垃圾、把垃圾解決掉，就可以用多元垃圾處理計畫的錢！<br />
張署長子敬：我想委員曲解我的意思了。<br />
林委員淑芬：你剛才就是這樣說啊！<br />
張署長子敬：我是說它要想辦法解決問題，不管是要做堆肥、做循環利用等等，這些東西都可以在<br />
這裡面，但它就是要解決它的問題。當然……<br />
林委員淑芬：這個所謂的「在這裡面」是說都可以使用多元化垃圾處理計畫嗎？<br />
張署長子敬：不一定是用這個計畫補助，但是我講的是……<br />
林委員淑芬：你現在是用這個計畫在補助它，它是符合哪一個條件啊？新竹縣自己的一個 BOO 案<br />
，要用焚燒的，它是符合哪一個條件，讓你們可以補助它 772 萬元？我剛剛不是把多元化垃圾<br />
處理計畫的條件唸給你聽了嗎？它是符合哪一個條件？總隊長，它是符合哪一個條件？<br />
<br />
張署長子敬：跟委員說明，我們原來大的方向是要求他們自己解決問題，當然我也知道現在有幾個<br />
委員都對此提出質疑，所以早上在答詢的時候也說了，如果對這個七百多萬元有意見，我們是<br />
可以取消。<br />
林委員淑芬：我不是說這七百多萬元有意見、要取消，當然，你們有看到這個風向、知道自己做錯<br />
了而要取消它也是對的。我是說當初要不是立委質詢、要不是有人出來抗議，你們就這樣補助<br />
給它。你們過去已經被監察院糾正，也都有案在身，卻仍然繼續錯下去，然後再等別人來糾正<br />
，然後下一次再繼續黑白做、繼續違反預算法！你們內部的審核處理準則，各機關單位預算執<br />
行的要點，你們都不遵守，這樣對嗎？更離譜的是，兩年前新竹縣來提報的計畫叫做「多元垃<br />
圾處理計畫可行性評估和先期規劃作業計畫」，這個看起來是有合乎標準，一樣是說要來興建<br />
機械生物處理系統（MBT），這個符合多元垃圾處理計畫嘛！但是，你補助它 378 萬的時候，<br />
你在公文裡面明定後續要包含 MBT 場址評選、地目變更、受理量能、設備，還有計畫執行期間<br />
作成的固體回收燃料，並送相關公有設施或產業再利用的設備予以混燒，以探討使用生質燃料<br />
等分析，你們兩年前補助它，然後要求它要做這些附加條件，它在 107 年 2 月來申請，你們予<br />
以補助之後，它在 6 月就招標、9 月就決標了，它是用所謂的高效能熱處理技術，就是在招標和<br />
決標時都說它要用焚燒的方式，決標了之後，隔（108）年再交來一個變更計畫，它沒有繳一個<br />
MBT 場執行成果暨報告，而是繳了一個計畫變更說明，已經決標了才補這個計畫變更說明，這<br />
是先射箭再畫靶，已經生米煮成熟飯了，你們今年 2 月還睜著眼睛蓋下去，繼續補助。人家把<br />
環保署當塑膠，你們還真的把自己當塑膠。他占環保署的便宜，讓你們違法動支預算，計畫沒<br />
有照公文走，這個要送監察院調查，你們竟然還是補助了。現在署長雖然說要收回來，但是你<br />
自己講，你們這樣做對嗎？這樣行政對嗎？請署長說說看。今天很多立委都在講，我要聽你自<br />
己回答，這樣做對嗎？<br />
張署長子敬：對於委員提出的問題，我們會查清楚，該怎麼處理我們就會怎麼處理。<br />
林委員淑芬：我現在問你這樣做對嗎？<br />
張署長子敬：所以我會查清楚。<br />
林委員淑芬：查清楚之後要怎麼處理。<br />
張署長子敬：該怎麼處理就會怎麼處理。<br />
林委員淑芬：還要處分。<br />
張署長子敬：沒有，我看到底是怎麼回事。<br />
林委員淑芬：如果是我講的這樣就要處分。你補助他要做 MBT 廠了，結果去招標一個熱處理的焚<br />
化爐，然後回過頭來繳多元垃圾的計畫變更說明，根本就是掛羊頭賣狗肉，你們竟然還是給他<br />
補助。101 年環保署補助澎湖低碳島垃圾分選廠 5,200 萬元也被監察院糾正，為什麼？你們知道<br />
被糾正這件事情是為什麼嗎？監察院最近是糾正 101 年的事情，你不知道。你們作為環保署，<br />
你從副署長以來，這個業務都是你負責，你不知道被糾正的原因嗎？這個分選廠 103 年蓋好，<br />
同年 8 月到 104 年 7 月試運轉，試運轉以後，從此補助的、蓋好的就關門了，沒有用了，因為<br />
是失敗的。還是一樣，垃圾裡面廚餘的比例很高，他要蓋一個 MT 廠，不是一個 MBT 廠，因為<br />
<br />
廚餘含量過高而失敗。你們常常做這種傻事，應該不是傻事，而是隨便做，不知道環保署在做<br />
什麼？廚餘的問題還很多，時間拖太久，等一下要處理法案。署長，你主政之下人家叫你下台<br />
，結果你還是很有能力，繼續站在這裡，但是我們還是要問你，你的廢棄物政策是什麼？循環<br />
經濟還存不存在？你們補助蓋越多焚化爐，或是已經停頓很久的，你硬是要讓它重啟。假如焚<br />
化爐都重啟，又蓋新的，焚化量就要越多，越不利於源頭減量及分類回收，還會有產生出來的<br />
底渣、飛灰，以及拿廚餘去燒產生更多戴奧辛和重金屬的問題，所以這個焚化政策一直都跟零<br />
廢棄、源頭減量、資源回收牴觸。在這種狀況裡，臺灣應該走的或許不是叫臺東焚化爐重啟、<br />
補助新竹再蓋焚化爐。事實上，迫不及待要做的應該是發展 MBT 鐵廠和生質能源廠，量能要更<br />
多一點。全臺灣廚餘的問題怎麼解決？真正的重點在這裡。今天跟你講你們已經造成的錯誤，<br />
這個已經講很久了。到這裡備詢虛與委蛇很容易，說回去調查一下就可以下台了，很簡單，立<br />
委講再久也一樣，官員說回去調查一下再跟委員報告，後來就無疾而終了。立委在這裡講一講<br />
就可以結束，這種署長很好做，做這種官，在立法院隨便講兩句應付回去，立委講話很大聲，<br />
但是沒有效果，問題也沒有解決，其實做到這樣，立委也很傻，我可以這樣講。署長很低調，<br />
講得很好聽，說會回去檢討等，這樣就沒有了。我覺得這樣不太好，人民叫我們來這裡不只是<br />
講話。<br />
主席：署長，這個事情要重視。<br />
張署長子敬：從我上任到現在，委員問的幾個重要的東西我都處理了。你提到 CEMS，第一次問我<br />
，我處理了，你提提到融資事業，我也處理了。<br />
林委員淑芬：CEMS 好幾年了啦！<br />
張署長子敬：對，我上任的時候，你問我，我就做了啊！<br />
林委員淑芬：那個都被抓到，造假得太離譜了，我們說要加強，那本來就是你要處理的。我跟你講<br />
焚化爐焚化的問題很久了，可是沒有辦法處理；跟你們說廢棄物管理裡面，TCLP 的檢驗方法要<br />
改，說了十年也沒有處理。<br />
張署長子敬：改好了。<br />
林委員淑芬：TCLP。<br />
張署長子敬：底渣的解決啦！<br />
林委員淑芬：底渣的你們怎麼改？沒關係，改天再講，主席一直站在那裡。<br />
主席：新竹焚化爐這個事情要趕快處理，好不好？<br />
張署長子敬：那個我剛剛有說了，那部分的補助我們會處理。<br />
主席：為什麼會核撥下去？<br />
林委員淑芬：沒有，內部還要究責，是誰這麼離譜，把你們當做塑膠？你們還真的把自己當做塑膠<br />
。是什麼人這麼離譜？都已經發包了，用焚化的熱處理了，你還在使用多元垃圾計畫的錢補助<br />
他，那不是「裝孝維」是什麼？<br />
主席：這個署長要追究。<br />
林委員淑芬：要究責。<br />
<br />
主席：我們也會追究。<br />
張署長子敬：我們會查清楚。