林委員淑芬：（14 時 21 分）主席、各位列席官員、各位同仁。我早上聽到部長一些詢答的過程，<br />
我覺得你講話有時候講得還滿好聽的，但是老實說，我其實有點擔心，這會不會是口惠而實不<br />
至？比如說，你今天說勞檢要收回中央，我就要請教你，你剛才早上回答委員說要把勞檢收回<br />
中央，具體時程是什麼時候？什麼時候做得到？<br />
主席：請勞動部許部長說明。<br />
許部長銘春：主席、各位委員。其實的確有這樣的想法，我們也……<br />
林委員淑芬：有想法跟你要做是還很遠的距離啊！<br />
許部長銘春：一個制度的改變當然需要時間，但是……<br />
林委員淑芬：所以我才說以前的人說的話都沒有錯，所謂輕諾者則寡信或是口惠而實不至。話都說<br />
得很好聽，但是你剛才說有這個想法，不一定會成為你的政策具體施行啦！<br />
許部長銘春：其實我們內部還沒有正式討論，但是我準備要這樣推。<br />
林委員淑芬：所以早上聽了你回答的立委若誤以為你就是要做了，這樣不是很冤枉嗎？<br />
許部長銘春：報告委員，我是要做……<br />
林委員淑芬：好，我再問你，因為你早上還有說不容企業取巧、違法或違規，可是你要如何「不容<br />
」啊？我簡單舉一個例子，職災通報的責任在雇主，但是監察院最近有一些糾正，監察委員履<br />
勘了 6 家事業單位，結果 2 年內有向勞保局請領職災失能或死亡給付的這 6 家裡面，履勘的結<br />
果是 2 間有依法通報、2 間未通報、2 間未符合通報要件，所以無須通報，你看監察院去抓 6 家<br />
就有三分之一是根本就沒有通報，你們都說通報系統不會失靈，勞保勾稽不確實的話，失能給<br />
付會跟它連動在一起，然後你們一定會去稽查，所以我說你們說的話都很好聽，但是事實上，<br />
根本做不到，也沒做，這種情況很多！我今天主要要跟你講，你從 2018 年蔡英文總統在任時上<br />
任到現在 808 天，已經是在任最久的，你自己覺得你對臺灣的勞工做了什麼？你自己給自己的<br />
<br />
分數是幾分？你說的具體一點，不要說劉建國委員說的去年那個有關派遣勞工的修法，就說你<br />
做了什麼？你自己給自己幾分？<br />
許部長銘春：報告委員，打分數不能自己打，……<br />
林委員淑芬：好，沒關係啦！但是現在我要跟你說，我舉紓困為例，關於紓困的政策、方向，當初<br />
我們就跟你們講，看得到、吃不到！你們的紓困政策和交通部的、經濟部的甚至還有互斥，導<br />
致人家都要用交通部的和經濟部的，不用你們的。行政院部會開會時，你們都不曾協調，他們<br />
提出那個方案，勞動部的這個方案就沒效了，你們都不曾去說，為什麼你們不同部會之間的政<br />
策會互相打架？人家看到他們的政策對雇主的誘因這麼大，人家就不想要用你們的，即便你們<br />
的是對勞工比較好的，但是就沒效，所以你們的溝通如何，我是不知道啦！<br />
除了這個以外，你們做得最好的不外乎就是 10 萬元的紓困貸款幾乎沒有門檻，所以做得最好<br />
，加入職業工會的可以領 3 萬元，幾乎沒有門檻，只要投保級距在 24,000 元以下的全部都可以<br />
領，直接匯到你戶頭，也不排富，……<br />
許部長銘春：有排富啊！<br />
林委員淑芬：沒有、沒有、沒有。<br />
許部長銘春：有啦！<br />
林委員淑芬：你可以告訴我，投保級距在 24,000 元以下的沒有存款 1,000 萬元的嗎？你可以在這<br />
裡保證嗎？<br />
許部長銘春：報告委員，投保薪資在 24,000 元以下的有 133 萬人，我們排富之後，剩 122 萬人，<br />
……<br />
林委員淑芬：你們的排富有檢查他們的存摺有多少存款嗎？<br />
許部長銘春：我們是以報稅 40.8 萬……<br />
林委員淑芬：報稅和存款沒有連動在一起啊！你不要再胡說八道！報稅是看去年的收入，你們有檢<br />
查過投保級距在 24,000 元以下的銀行帳戶存款超過 100 萬元的有幾人、超過 200 萬元的有幾人<br />
、超過 1,000 萬元的有幾人，你們有檢查嗎？<br />
許部長銘春：報告委員，當初我們設定條件時就沒有這個啦！<br />
林委員淑芬：沒有連動在一起，所以我說你們沒有排富嘛！我要再講，請問有工作無勞保者是不是<br />
勞工？<br />
許部長銘春：是。<br />
林委員淑芬：既然如此，為什麼你們沒有處理？沒有紓困人家？你們把他們丟給衛福部是什麼意思<br />
？你們把他們丟給衛福部是要他們落到生活貧窮線的邊緣或是還沒落入……<br />
許部長銘春：不是啦！<br />
林委員淑芬：但是要屬於生活困頓。你可知為什麼我要跟你說這個？因為有人打電話來抱怨，他說<br />
他痛恨自己竟然有雇主，而且有勞保。這是臺中打來的電話，他說他們是 10 人的小型工廠，因<br />
為疫情影響，所以一星期只上兩天班，但是他們的雇主和勞工完全都沒有辦法申請你們的紓困<br />
政策，看得到、吃不到！他說他痛恨！在這個紓困的時候，他看到別人領得很爽，他開始討厭<br />
<br />
自己竟然有雇主、竟然有勞保。對於身分比較優勢的勞工而言，在紓困的時候，這變成是他的<br />
累贅和負擔。<br />
許部長銘春：報告委員，我們針對有雇主的和沒雇主的有不同的紓困方案，……<br />
林委員淑芬：我難道不知？部長，你不用再爭辯了！我覺得你們除了有直接撒錢的，比如 10 萬元<br />
的紓困貸款沒門檻、加入職業工會領 3 萬元的沒門檻以外，「充電再出發」沒效嘛！無薪假的<br />
薪水補貼沒效嘛！至於「安心即時上工」，領了「安心即時上工」的津貼，還可以領其他的，<br />
造成有重複領取的，在這種狀況之下……<br />
許部長銘春：報告委員，「安心即時上工」是付出勞務換取對價，這不會和其他的有衝突啦！<br />
林委員淑芬：好啦！我現在不只是要說這個，我現在還要跟你說，你知道無勞保有勞動事實的有多<br />
少人嗎？你們估計這大概有多少人？<br />
許部長銘春：我們推估這個勞動人口……<br />
林委員淑芬：你不要說掉到生活貧窮線邊緣的，……<br />
許部長銘春：大概是 3%，……<br />
林委員淑芬：我沒有要跟你說掉到生活貧窮線邊緣的，……<br />
許部長銘春：34 萬左右，……<br />
林委員淑芬：沒有啦！不是啦！你們隨便推估，主計總處有統計數據，再扣除勞保身分和其他身分<br />
的。你們知道高中職、大學生、進修部等去打工兼職的學生人數有多少嗎？你們知道他們參加<br />
勞保的比率有多高嗎？我都不要說其他，只說這些青少年勞工，我問你 15 歲以上到 24 歲以下<br />
的青少年勞工有幾萬人？這些人投保率為什麼這麼低？他們本身就是受害者吔！他們本身就可<br />
能是經濟條件較弱勢的、較辛苦的，是弱勢中的弱勢，你們卻不承接，你們不接起來，……<br />
許部長銘春：沒有、沒有，報告委員，……<br />
林委員淑芬：你們把他們丟給衛福部，要讓他們掉到生活困頓的邊緣……<br />
許部長銘春：關於學生的部分，目前我們和教育部……<br />
林委員淑芬：你不要胡亂說喔！<br />
許部長銘春：真的呀！不然，你可以……<br />
林委員淑芬：你們要叫他們做什麼？青年就業安穩計畫是針對畢業生的……<br />
許部長銘春：不是，委員剛剛講的打工部分，的確有很多打工學生沒有……<br />
林委員淑芬：你們端出什麼政策和方案？我們都還沒有看到你們公布。<br />
許部長銘春：因為我們現在和教育部……<br />
林委員淑芬：對啊！還沒有啊！疫情都已經穩定了，你們到現在都還沒有端出來。<br />
許部長銘春：我們也有注意到這個問題，也準備來和教育部……<br />
林委員淑芬：你剛才也說準備把勞檢收回中央，後來又說這只是想法。<br />
許部長銘春：不是，我沒有說只是想法……<br />
林委員淑芬：你現在所說的準備會不會變成具體看得到、吃得到的……<br />
許部長銘春：我只是告訴委員這是我的想法，而且我們也在討論了，我也跟同仁說方案要做一些規<br />
<br />
劃……<br />
林委員淑芬：我現在就是要跟你講這個，有工作事實無勞保的人，請你要仔細看，不只 33 萬人，<br />
光是全國高中職到大學生就可能有八、九十萬人，再加上很多是兼職的，比如家庭主婦去兼職<br />
，但是因為是週工時，時數不高，他的雇主沒有幫他投保，我告訴你這些在法律邊緣的人不會<br />
少於百萬人。如果下次疫情再來他們就會受到很大的衝擊，包括現在，我希望勞動部要去研擬<br />
政策，不要把他們丟給衛福部，會到衛福部都是因為掉到生活貧困的邊緣。<br />
加入職業工會者可以直接領 3 萬元，他們為什麼不加入職業工會？因為一次要繳納 3 個月的<br />
保費，自己要負擔六成，而且入會費也要好幾千元，他們一個月都賺不到 1 萬元，你還要他們<br />
一次繳納八、九千元，他們怎麼可能繳得起？這群人是不是弱勢中的弱勢，這群人應不應該得<br />
到政府的紓困、勞動部的紓困？<br />
許部長銘春：政府當然要儘量去照顧到每一位勞動者，這個部分我們未來會再做一些討論……<br />
林委員淑芬：可是你們現在是丟給衛福部……<br />
許部長銘春：不是我們丟給衛福部，這個部分誰都沒有辦法去認定，當然院裡面……<br />
林委員淑芬：怎麼會沒有辦法認定？<br />
許部長銘春：院裡面有它的考慮……<br />
林委員淑芬：如果你是在教育部，這些高中生、高職生、大專生去上班、打工……<br />
許部長銘春：這些人可以另外處理……<br />
林委員淑芬：這些都是你們平時的勞檢裡面，本來是要專案勞檢，結果勞檢出來發現有一半以上的<br />
人都沒有參加勞保，像剛才我提到那個勞工打電話進來說痛恨自己有雇主和有參加勞保，因為<br />
有雇主、有參加勞保，但是卻真正在放假，可是卻領不到，只有看得到，全部都吃不到。現在<br />
針對這些沒有投保勞保，連加入職業工會的能力都沒有的這群人，你要不要接住他們？你要不<br />
要想辦法接住他們？當你願意接住他們的時候，他們才不會掉到衛福部的紓困裡面。衛福部是<br />
屬於急難救助，是那些掉到生活貧困邊緣的部分，我現在講的你有聽懂嗎？不管是 10 萬元紓困<br />
、職業工會、自營業者 3 萬元紓困、充電再出發、無薪假的薪水補貼或安心即時上工，再增加<br />
一個無勞保的勞動工作者、弱勢中的弱勢，他們應該要得到紓困，而不是急難救助，以後能不<br />
能考慮把他們納入？<br />
許部長銘春：謝謝委員的意見。<br />
林委員淑芬：你考不考慮？<br />
許部長銘春：以後我們會就這個部分再做一個周詳的討論。<br />
林委員淑芬：以後要把他們納入，他們也是勞工，只是沒有勞保，他們是受害者、也是勞工，不要<br />
把他們丟到衛福部，因為時間的關係，這個議題暫時先這樣子。<br />
再來，職災通報失靈、勞保勾稽不確實的問題，不像你們所講的這麼好聽，你們說以後會怎<br />
麼做，可是其實都沒有，所以你們這個部分要加強，因為真的有夠離譜，連監察院親自去查的 6<br />
間裡面就有 2 間沒報，你們的業務辦理成這樣，你們自己不會覺得很漏氣嗎？你剛才還說勞檢<br />
要收回來中央，後來才說這只是你個人的想法，還沒有成為政策，或是還沒有什麼，只是想而<br />
<br />
已。我認為不要口惠而實不至，話也不要說太滿，你們說絕對不允許企業主違法，結果你們抓<br />
不到，也沒有在抓，那你們還能夠做什麼？你們說絕對不容許這些企業主取巧，結果他就是在<br />
取巧。<br />
交通部、經濟部領四成薪水補貼的人有沒有被放事假、被放假，有沒有？他是不能這麼做的<br />
，可是他有沒有被放假？有啊！有人檢舉，但是你們有辦法抓嗎？你們沒有辦法抓，也沒有去<br />
抓。有沒有放無薪假沒有通報的？你要勞工自己來通報，老闆都沒有通報，如果那個勞工來通<br />
報，那個勞工就不用去上工了。你們還說要趕快宣導，你們的業績沒有做好，充電再出發、無<br />
薪假津貼的業績都很差，所以你們的條件要再放寬。<br />
可是你們的條件再怎麼放寬，只要跟交通部和經濟部打架的就統統沒用，因為他們去領那邊<br />
的補助比較方便、比較快，也對雇主比較有利。在行政院當其他部會要端出政策的時候，你就<br />
要想到跟你的部會的兩個政策會打架、會衝突、會互斥，這樣犧牲的還是受僱者。所以你在行<br />
政院院會的時候就要大力疾呼，這個方案不會讓雇主撿便宜，大家都要用他們的方案，不用你<br />
們的方案，這個方案端出來就是無效的方案，當時你就應該要去溝通、要去表示，你有去跟他<br />
們溝通和表示過嗎？你有想過嗎？<br />
許部長銘春：我們想過，但是因為我們提出的方案在先，經濟部、交通部提出的方案在後，但是我<br />
們唯一的目標都是鞏固勞雇關係，所以不管從企業或是從勞工端，各個部會都提出各自的方案<br />
，讓雇主能夠……<br />
林委員淑芬：你要想的是勞工，不是雇主。<br />
許部長銘春：當時大家的討論是這樣子。<br />
林委員淑芬：你應該跟他們講這樣會打架、會互斥，而且要計算給他們看，如果按照你們的方案，<br />
因為你也是幫他們出這麼多，他們負擔不起的部分，你們出了一半，不然換你們再出更多一點<br />
。不然不要對經濟部和交通部補貼薪水四成的方案有任何意見，換你們這邊把無薪假津貼再提<br />
高，提高到跟經濟部、交通部一樣的誘因，也是一樣，我不反對這個方案，我只反對哪一種方<br />
案對於勞工來講薪水減少比較少，你可以去思考看看，以目前來看，經濟部、交通部的方案是<br />
減少比較多，勞動部的方案減少比較少，所以沒有老闆要使用，不如就把無薪假津貼再提高，<br />
這也是一種方法，你回去好好想一下，謝謝。