邱委員顯智:(12 時 10 分)主席、各位列席官員、各位同仁。部長,我想請教,你在這個報告裡
面針對 269 旅黃姓中尉的部分,在第 6 頁總共只有 7 行字,你有看到嗎?這樣一個死亡的案件
,然後只有 7 行字在交代,而且裡面還是錯誤的,你確定這樣對嗎?你自己看一下。地檢署現
在偵辦的進度,你有掌握嗎?
主席:請國防部嚴部長說明。
嚴部長德發:主席、各位委員。我們跟桃檢都有做聯繫。
邱委員顯智:什麼時候開庭?
嚴部長德發:然後都配合他們,因為牽涉到偵查……
邱委員顯智:我知道,我問你什麼時候開庭?
嚴部長德發:開庭?
邱委員顯智:什麼時候要開庭,你知道嗎?
主席:請國防部法律事務司沈司長說明。
沈司長世偉:主席、各位委員。這個部分我們並不清楚。
邱委員顯智:拜託好嗎?下午,今天下午要開庭,我為什麼知道,部長你不知道,因為你到現在都
沒有去看過家屬,對不對?我們的差異在這裡啊!今天下午開庭,你再確認一下。所以為什麼
我說你這 7 行字裡面都是錯的,鬼扯嘛!部長,你真的要掌握一下啦!這個人家報給你的東西
。部長我問你,你為什麼不去啊?我真的搞不懂,家屬也很希望部長去看啊!為什麼 4 月 16 日
到現在部長都不去探望家屬?你們都知道在哪裡,為什麼?距離這裡可能車程不到 15 分鐘,為
什麼?部長,你知道 4 月 23 日 269 旅的旅長到殯儀館的時候跟他們說:我真倒楣,因為你們這
件事情發生會打擊國軍的士氣。你知道嗎?部長,你知道這件事嗎?剛剛家屬有講啊!部長,
你也不知道這件事情。那你知道 4 月 23 日的時候,國防部可能是 269 旅我不知道,有給死者五
千多元,這件事你知道嗎?
主席:請國防部陸軍司令部陳參謀長說明。
陳參謀長忠文:主席、各位委員。這個是受訓的錢。
邱委員顯智:是啊!他受訓是什麼時候?1 月呢!1 月竟然叫他自己代墊,人死了之後才偷偷給他
,1 月、2 月、3 月、4 月都不給。部長,我再問你,現在要調查,為什麼調查是用發問卷的,
你有看過這樣的調查方法嗎?我就搞不懂啊!你調查方法裡面還說:黃員是不是因為感情、家
庭因素,在那邊帶風向,可以這樣嗎?
主席:請國防部總督察長室黃總督察長說明。
黃總督察長國明:主席、各位委員。這個問卷不是我們的調查結果,它只是問第一個……
邱委員顯智:你看過這樣的調查方法嗎?我的天啊!在用問卷調查,你想要幹嘛?
黃總督察長國明:那個是我們要綜整各單位、所有人的問題,我們要重新再設計我們下一步約詢的
對象,還有調查的方向。
邱委員顯智:部長,我再問你,一位中尉排長,269 旅的二級廠廠長中是不是只有他是中尉排長,
其他都是校級的軍官?它有 4 個廠。
嚴部長德發:二級廠有副排長。
邱委員顯智:是不是只有這一位中尉的排長是廠長,其他的廠都是校級的軍官?等於是說,你要一
個中尉的排長去占一個校級的缺。部長,以你歷任軍旅的生活,你覺得這樣對嗎?
嚴部長德發:保養排排長是上尉缺。
邱委員顯智:對,然後他當廠長,我現在不是在跟你說保養排的排長,我現在跟你說這個二級廠,
你懂嗎?那我問你,職務代理人為什麼是連長啊?怪事,應該是連長當廠長,他當連長的職務
代理人,怎麼會是他當廠長,連長是他的職務代理人?
嚴部長德發:他的職務代理人應該是副排長。
邱委員顯智:對啊!沒有副排長,你懂嗎?也沒有副連長,就是連長,對不對?好,你看一下人家
家屬自己做的……
陳參謀長忠文:跟委員報告,他的副排長是一位詹上士……
邱委員顯智:好,沒有關係。我再問一下部長,你有看過這個東西嗎?這個就是要叫他去買的,所
以搞到最後什麼狀況?就是他放假的時候,跟他的爸爸媽媽一天到晚在臺北的各大街小巷去買
這些東西、買這些軍用品,你知道嗎?然後自己貼錢,因為他這個中尉沒有受過訓練,然後要
當廠長,去扛這麼大的責任,像這樣的狀況在軍中是不是也是常態?就是廠長自己去買東西。
沈司長世偉:委員,你說的我們都有掌握,現在……
邱委員顯智:你都有掌握?司長,我再問你一個問題,為什麼連下午要開庭你都不知道?夠扯!
沈司長世偉:檢方沒有通知我們。
邱委員顯智:部長,這一位司長到底報給你的資訊對不對?你要去商榷一下,亂七八糟!你還說檢
察官相驗大體,判定死亡方式是自殺,地檢署有這樣跟你講喔?
沈司長世偉:我知道他們家屬準備要聲請解剖……
邱委員顯智:鬼扯!
沈司長世偉:這些都是進行當中……
邱委員顯智:鬼扯啊!
沈司長世偉:你不要講我們鬼扯,沒有這樣子啦!
邱委員顯智:所以我就說,你到底有沒有掌握這個狀況?
沈司長世偉:所有的……
邱委員顯智:那你為什麼下午開庭都不知道?
嚴部長德發:沒有通知我們。
邱委員顯智:你說你還……
沈司長世偉:這個報告昨天就送到立法院來了……
邱委員顯智:不是啊!你現在還不知道,你在鬼扯什麼?剛剛部長問的時候你也不知道,對不對?
沈司長世偉:沒有錯,我們並不清楚,但是檢方沒有通知我們啊!
邱委員顯智:部長,我現在問你,保家衛國還要自費當兵,你看這五千多元人家已經代墊了,從 1
月到現在,4 月 23 日在靈堂前才叫家屬去簽收,結果並沒有簽收。火星塞量規就是這個東西,
你自己看一下,不然等一下部長你自己去買看看,你認為能不能買到這個東西?火星塞量規、
消防沙、喇叭鎖與多功能的鐵鎚都要他自己買,到底有多少公務用品是要他自己買?
嚴部長德發:我們都在查,目前都在查,都有掌握。
邱委員顯智:像這個狀況,為什麼他的腳踏車營中失竊?新車煞車線還被剪斷。然後同袍的說法,
這是同袍的說法,「我只能說他很努力,但太多壓力跟羞辱,加上一個人無法睡覺,長時間睡
眠不足人的理智線是會斷線的」、「幫不了,我們都知道他受了很多委屈跟羞辱,連下層士官
兵都看不下去」。
沈司長世偉:除了你說的這些之外,還有一些你沒有說的,我們都有掌握。
嚴部長德發:我們現在都在查。
邱委員顯智:沒有關係,部長,你回答我這個問題就好了。部長,你知道他的阿嬤在他過世之後一
週也過世了,你知道這件事嗎?
嚴部長德發:知道。
邱委員顯智:這個責任是你來扛的,不是你的下屬去扛的。至今已經案發多久了,4 月 16 日發生
後,連行政院的高層都去過了,你為什麼不去啊?我都搞不懂啊!一個案件死了兩個人耶!人
家阿嬤承受不住孫子 30 歲就往生了,也死了,到現在你也不去看一下?我今天要問的問題,我
早就知道你不會知道嘛!你當然不會知道開庭的時間,也不會知道那個旅長跟他講的這個話,
因為這位旅長講了這個話,家屬非常的傷心,如果你去的話,你就會知道 269 旅旅長跟他說了
什麼,對不對?你就知道他們去給他這個 1 月份五千多元的錢;然後他也會告訴你他跟這些軍
中袍澤之間的對話,包括這個量規的事都會知道,但是你都不會知道,因為你都沒去過,你懂
嗎?
嚴部長德發:4 月 17 日發生磐石艦官兵染疫事件,全國矚目的焦點,我積極在處理,我有請陸軍
司令一定要全程去掌握……
邱委員顯智:是。
嚴部長德發:除了檢察署沒有通知我們今天開庭外,其他都有掌握。
邱委員顯智:部長,我跟你報告,陸軍司令是什麼時候去,你知道嗎?陸軍司令有去探望家屬,你
跟部長提示一下。
沈司長世偉:昨天。
邱委員顯智:好,昨天,已經案發多久了?大家當然會覺得一定要跟總統寫信才會有用還是怎麼樣
,總之你們對這件事情你的態度就是這樣子嘛!部長,你知道他家在哪裡嗎?你應該知道吧!
嚴部長德發:我們非常重視。
邱委員顯智:我就覺得很誇張耶!像這樣的問題,你們是不是應該去徹查國軍到底有多少因為公務
用品短缺需要自費購買的狀況?當兵當到還要跟家長拿錢!
嚴部長德發:我們現在已經在做徹查。
邱委員顯智:針對這個案件,你們打算怎麼處理?你們不是有在調查嗎?
嚴部長德發:現在都有相關機制,我們正在進行宣導,像委員剛才所提到的機工具,這些部分都有
一定的解決辦法。
邱委員顯智:應該不能讓他們自己付錢,對不對?
嚴部長德發:當然不可以。
邱委員顯智:這是最起碼的要求,今天大家來開會討論軍中反霸凌的事情,像 269 旅已經一而再、
再而三發生這樣的狀況,請問部長的對策是什麼?
嚴部長德發:除了委員剛才所提到的問題之外,其實還有許多其他疑點,目前我們正在清查這個案
子。
邱委員顯智:你們的調查方式是什麼?應該不會再用問卷吧!
嚴部長德發:不會,我們絕對是……
邱委員顯智:你們應該有能力可以清查,對不對?
嚴部長德發:我們是多方面、多管道去執行。
邱委員顯智:你們應該去瞭解他到底受到什麼樣的不公平對待、遭到什麼樣的刁難才對。據本席所
知,他手掌上有一個名字,對不對?
嚴部長德發:那已經查過了,那是隔壁營的一個……
邱委員顯智:你說已經查過,請問你有沒有看過?所以本席才會請你親自去看。你並沒有親自看過
,其實他的手掌上面並不是只有那個名字而已,這就是家屬質疑的地方。
黃總督察長國明:我們都知道,他手上還有其他東西我們都知道,因為檢方在調查……
邱委員顯智:偵查不公開,你們可以自己出面講……
黃總督察長國明:他畫了什麼東西我們都知道,但是不能講出來。
邱委員顯智:我再說一次,偵查不公開,國防部可以自己片面解讀這項證據嗎?而且這可能是一個
非常關鍵的證據,你們可以這樣做嗎?現在你們片面解讀這項證據,其實這項證據並不是只有
那個名字而已,上面還有其他圖畫,根據他所透露的訊息,家屬的解讀並不是這樣子,所以當
你們這樣解讀的時候,當然人家就會非常生氣。偵查不公開,你們怎麼可以解讀這樣的證據呢
?
沈司長世偉:報告委員,我們並沒有解讀,我們只是去調查那個名字是哪一個單位的人,後來發現
他們兩個並不熟識,至於其他的東西,我們並沒有解讀。
邱委員顯智:你們不應該片面解讀那些東西,當你們片面解讀的時候,當然大家就會非常生氣。