江委員永昌：（11 時 44 分）主席、各位列席官員、各位同仁。關於元大標普原油正 2 一案，3 月
份的時候我就在這裡提問了，你說 7 萬多名投資人大部分都會感謝你，除了少數有提出申訴的
以外，現在你仍是如此認為嗎？
主席：請金管會顧主任委員說明。
顧主任委員立雄：主席、各位委員。我還是要回顧一下當時的決策，因為畢竟是以 3 天內平均來計
算就是 1.99 多，跟 2 就只有差一點點，而證投信基金那邊是用 30 天來計算，因為我們當時要快
速決策，所以就改以 30 天……
江委員永昌：我問的問題很簡單，結果你把之前的答案又再講一遍，我是說當時你在答詢台上提到
大家都會感謝你，現在你還是如此認為嗎？就這樣而已，到底是或不是？不過，你不要以為我
好像一定要質疑你，因為現在發生一個很奇特的現象，就是它在 4 月 30 日的淨值才 0.55，當時
誤以為要下市，結果在市值 1.61 出脫的人，免於被 0.55 清算，我這樣講主委理解吧？以上是第
一種人。
第二種人，就是知道還會繼續，即不會下市，結果他的部位不出脫，他現在還保有市值 2.95
，也還有這種人，或是當時進場時是 1.61，結果現在單位市值還有 2.95，奇怪，這種人看起來
好像也沒賠到錢；還有一種人更誇張，我都懷疑那是你要保護的人，3 月 9 日元大增資，在初級
市場以當時市值買進的人，那個時候是 2.89，萬一下市、清算了，會在 2 元以下，表示他就要
賠錢了，因為主委應該知道，他可以在次級市場用市值來賣，即在初級市場用淨值買、在次級
市場用市值賣，還好它後來沒有下市，到現在還保持 4 月 30 日 2.95 的價格，針對以上這三種人
，我也不知道該說什麼，主委有發現這個情況嗎？因為大家都在指責你，看看誰現在是虧損的
，結果現在看到的是他們並沒有虧損更多，而且情況變妙了，像我就看到一件事情，但也不知
道該怎麼講，所以想要就教主委，以前當淨值掉到不到 10%、3 天平均日的時候，就要讓它下市
進行清算，這原本是針對什麼樣的狀況呢？你在 3 月 19 日改成平均 30 天淨值 down 到 10%以下
，當達到這個門檻時才會下市，則原本設計的 3 天平均淨值不到 10%的門檻是要針對誰呢？這
個門檻現在已經沒有作用了，所以我實在不理解；然後現在改成 30 天平均淨值 down 到 10%以
下，請問又是針對誰？
顧主任委員立雄：委員要問的是當時是怎麼訂出來的，是不是？
江委員永昌：也許你暫時聽得不太明白，我剛剛講了，當時跑出來的不用被清算，用淨值來算的，
或當時部位進去了，現在仍然維持有市值，不用淨值來計算，以上這幾個條件我統統都去看過
了，好像還找不到是因為這個下市的規定而造成多賠，換言之，我自己也覺得很奧妙，因為還
沒找到因為這個下市的規定而讓他們多賠，反而有讓投資人少賠，所以你應該沒有去分析過這
個部分，而是就把各天的市值、淨值去計算看看是要下市或不下市，但更奇妙的是，即使你現
在規定改成平均 30 天淨值跌到 10%以下，到時應該也不曉得這是要應付誰了，當 ETF 有這種狀
況時，即達到清算標準的時候，你就真的找不到這是要去應付誰了，因為你永遠都會擔心一旦

清算後淨值就會這麼低的問題。
顧主任委員立雄：委員講的這個部分，可能我回去後要了解一下。
江委員永昌：根據你現在所設定的，然後又在 4 月 16 日再加上一個特別條款，則 ETF 什麼時候才
會適用到下市清算標準，我看是找不到了。
顧主任委員立雄：現在應該就是說，如果真的觸及到淨值為零……
江委員永昌：那就慢慢等吧！淨值為零，但淨值也可能是負值，請問主委一件事，聽說現在還有人
要申請關於這種原油期貨的商品，對不對？你們還會核准嗎？據說還有兩家提出申請。
顧主任委員立雄：那好像不是正 2，應該是原型的。
江委員永昌：就算不是正 2 的話，原型也可以啊！像富邦、國泰啊！而且現在大家都覺得這個滿好
做的，為什麼？只要它一天不下市，就會逐日計算它的經理費及保管費，經理費怎麼計算？就
是每年淨值的 1%，而保管費是淨值的 0.15%，所以只要一天不下市，這些費用就會永遠繼續收
下去，但我要問你的是，剛剛主委在回答其他立委時曾提到，買 ETF 的人並不會因為淨值為零
或觸及到負值的時候，賠了本金以外的錢，那投信自己會不會賠呢？
主席：請金管會證期局張局長說明。
張局長振山：主席、各位委員。如果為負值的話，投信就是要自己承擔。
江委員永昌：好，上次你們回答我說會去調查元大投信在這當中到底有沒有獲利，報告出來了嗎？
因為上次詢答後，到現在我都還沒看到報告。
顧主任委員立雄：我還沒有看到最後的報告。
江委員永昌：還要多久呢？從上次我提問到現在，中間你們還多加了一個特別條款。
顧主任委員立雄：因為現在查核的範圍稍微廣一點，也就是說，也包括了自然人及所謂前十大進出
的部分，所以請再給我們一點時間，總之，我還沒有看到最後的報告。
江委員永昌：兩件事情，第一個，依據你現在的新標準，到底什麼樣的狀況會讓 ETF 下市？不要
再跟我說是 ETF 到零的時候，這真的是在開玩笑！第二個，關於元大投信到底是損失還是獲利
，都已經過好幾天了，相關的報告什麼時候提出來？以上這兩個報告何時會提出？
顧主任委員立雄：第一個，關於後來第二次所提豁免的部分，我在這裡必須要說明的是，因為真的
是因應這次疫情的關係，所以這是在有一個經濟大幅波動的情況之下，我們才有這樣的豁免；
第二個，至於它是否會下市，我想可能性還是有的，一旦淨值歸零的時候，還是有下市的可能
性；第三個，委員所提報告何時提出一事，我相信應該會在兩個禮拜內提出。
江委員永昌：本席認為，原本清算、下市規定的標準，就是針對它的波動性很大，結果你把那個部
分拿掉了，這樣我就不知道當你在平時時期，什麼時候才會遇到一個波動很大的狀況，這部分
我就等你來說明了。
接下來我要問的是南山人壽，去年 5 月提問時，你說到去年 6 月以前，新系統會全部改善，
不會出錯，目前為止的狀況如何？都快過 1 年了，都過了 10 個月，你說去年 6 月以前不能再出
錯，到現在卻還是一直出錯，我手邊就有幾十件的案子，包括繳了保費，結果被保險公司說要
重複收取；保戶保費繳滿了，結果又收到繳費通知；過去是繳 1 個月，現在突然收到通知要繳

16 個月；還有保戶莫名其妙在系統裡面被註記身亡；扣款不顯示保單號碼；繳了 3 萬多元的保
費，系統卻告知繳了 5,000 多元，所以就是一直在出錯啊！上次你保證到 6 月以前不會再出錯，
現在快到今年 6 月了，可是違失的狀況卻一直產生。
顧主任委員立雄：的確一直沒有改善到讓我們滿意的情況，即確實一直有通報上來，還是有一些狀
況發生。
江委員永昌：目前為止你們的處置手段足夠嗎？比方說停售商品、解除職務等。
顧主任委員立雄：現在就是投資型保單不能再做了。
江委員永昌：你們的處置手段，跟他們違失的型態，不會比例不相當嗎？畢竟相關狀況還滿嚴重的
。
顧主任委員立雄：現在大部分的狀況都是發生在投資型保單上面的系統，因為投資型保單相對來說
比較複雜，所以其系統設置上出現的一些狀況大部分都是在投資型保單上。
江委員永昌：所以我說這樣就很嚴重了，難道不夠嚴重嗎？
顧主任委員立雄：所以他們現在就不能夠有……
江委員永昌：我聽懂你的道理了，若這項商品有出錯，這項商品就不要繼續做，金管會就是這樣做
事的？這樣不對吧！這麼多的保險商品如果有出錯了，應該是還有其他的內稽、內控來做相關
的處理或是對它做更重的處罰，怎會是哪項商品出錯，該項商品就不再繼續做了！
顧主任委員立雄：現在就是找一個獨立的審查機構（auditor），對他們做出改善的計畫，然後針對
這些改善的計畫，他們要向我們提出報告，然後經過認可，所以現在每天都是……
江委員永昌：這點我就不太懂了，去找一個機構跟你們報告，照理保險業相關內稽內控辦法中，當
你們金融檢查機關去進行檢查時，它就不行有隱匿跟未予揭露啊！到底南山人壽有沒有誠實的
告訴你，它的境界系統有沒有改善好，然後出了狀況後有無誠實告訴你呢？
顧主任委員立雄：跟委員報告，現在問題的癥結就是這個系統一直出現一些需要通報的狀況，現在
的問題就是它整個核心系統到底要如何改善到整個要再回復做投資型保單的情況下是沒有任何
問題的，現在整個就是卡在這個地方。
江委員永昌：對！但改善不到那個程度之前，應有的處置、處罰還是要有，我知道現在董事長是予
以暫停職務，即目前最大的處置、對他們比較有影響的，就是它的董事長被你暫停 2 年的職務
，結果人家現在跑去幫另外一個金控去買另外一家人壽，所以我要問你，你的手段到底有沒有
發揮效用？如果被你暫停職務 2 年，但這並不是解除職務，而且這 2 年尚未期滿前，他可以請
辭負責人、董事長的職務，然後去其他金融機構任職嗎？結果你說要依負責人的相關辦法來進
行審核，為何不直接說不可以呢？
顧主任委員立雄：我想董事長本身停止執行職務 2 年……
江委員永昌：我不是針對這個部分，但你今天就被考到這個部分。
顧主任委員立雄：我現在看的應該是它有無符合比例性，我們停止它投資型保單業務的經營，是因
為它的狀況都是出現在投資型保單上，所以它一日不改善，它的投資型保單要再重新回復到可
以經營的狀況，恐怕就有困難。

江委員永昌：我覺得這個處罰好像不太夠，然後他們的董事長暫停職務 2 年，這時他可不可以辭職
改去其他金融機構擔任負責人？
顧主任委員立雄：一旦他去擔任其他……
江委員永昌：你是把他當作是一般保險業務負責人應具備資格條件，然後依據相關的準則來做判斷
，請問這件事情也有納入考量嗎？
顧主任委員立雄：我想我們一定會考慮這個事件。
江委員永昌：人家還說你這樣暫停他的職務也沒有什麼用。
最後，南山人壽當時是潤成入主、投資進去，當時有約定 10 年不易主，現在時間剩 1 年，則
主委怎麼看這件事？當時潤泰跟寶成合資成立潤成控股，買下南山人壽的股權，且當時有五大審
核標準，當然其中也包括一項承諾，就是要長期經營，現在時間只剩下 1 年，可是境界系統還搞
不定，所以針對這個承諾，請問屆時你就會讓其易主，還是會有其他的做法？
顧主任委員立雄：我們會來檢討看看。
江委員永昌：你這個檢討的答案讓人分辨不出來這是正面的還是反面的？讓人不曉得你是偏向哪個
方面。
顧主任委員立雄：我要跟保險局討論一下。
江委員永昌：好，你們就趕快去討論吧！