邱委員顯智：（13 時 19 分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天本席要與你們討論區間測速的<br />
問題，次長知道超速是在道路交通管理處罰條例的第幾條呢？不管是在高速公路超速、快速公<br />
路超速，還是說一般公路的超速呢？<br />
主席：請交通部公路總局陳局長說明。<br />
陳局長彥伯：主席、各位委員。在第四十條。<br />
邱委員顯智：對，普通公路是第四十條，如果是快速公路及高速公路則是第三十三條。由哪一個機<br />
關來處罰？第八條的規定是公路主管機關處罰，公路主管機關非常清楚就是公路總局，我為節<br />
省時間，就直接把答案講出來，所以裁罰的機關就是公路總局。<br />
陳局長彥伯：在直轄市政府的話，他們設有裁決機關。<br />
邱委員顯智：對，就是監理所、監理站，這條是直轄市，我要說的是法條的規定非常清楚。從第六<br />
十九條到第八十四條才是警察機關處罰，而超速是由公路主管機關處罰，也就是公路總局。<br />
陳局長彥伯：直轄市以外的，因為在公路主管機關裡，有所謂的直轄市……<br />
邱委員顯智：你看一下，剛才局長講區間測速都不干交通部的事，也是所謂地區警察設置的。在 4<br />
月 28 日我又問，有沒有研商引進區間測速的相關會議呢？公路總局的回答，補助都是交通部道<br />
安會那邊做，公總沒有相關的研商資料。你看一下這個補助，花蓮縣警局的區間測速補助才<br />
1,500 萬，有沒有？然後交通部公路總局補助的就剛好是這個錢啊！交通部公路總局第一養工處<br />
補助臺 61 號 600 萬，下面都不用再唸了，怎麼都那麼剛好，區間測速明明是你們補助的，現在<br />
又推給地方警察局，你們都沒有責任嗎？<br />
我想要請教次長，現在區間測速的問題，就是彰化最近被撤銷的有 1,379 件，從 4 月 4 日開始<br />
到 4 月 24 日，我現在要問之前的要怎麼處理？現在你們沒有辦法去處理，也不知道這部分有沒<br />
有問題。你贊不贊成局長講的，這都是地方警察局的事情，也與公總都沒有關係呢？我剛剛已<br />
經秀出來了，因為都是公總及交通部在補助，而且金額都一模一樣。<br />
主席：請交通部王次長說明。<br />
<br />
王次長國材：主席、各位委員。我向邱委員報告，速度管理在交通上而言，因為速度造成的傷害是<br />
V 平方的方式。過去是點的速度，現在是區間的，基本上就是預防超速的行為。<br />
邱委員顯智：今天要講的就是，區間測速儀器沒有納入法定度量衡速度計，這該怎麼辦呢？<br />
王次長國材：他們現在已經有測一部分，過去如果是同樣的測速儀器，因有問題而造成的罰單，我<br />
想公路總局應該要去處理。<br />
邱委員顯智：現在的問題是要不要全面撤銷，不然怎麼辦呢？因為並沒有納入法定度量衡器，我的<br />
天啊！現在已經每天都在開罰單。從 3 月 2 日開始上路，現在問題就是沒有納入法定度量衡器<br />
的測速器，以及沒有檢驗的區間測試器要不要全面停用嗎？我現在就是要問次長，因為局長上<br />
一次的說法，就是全部都推給地方的警察局。我現在要告訴你，你們補助買這些東西，這都很<br />
清楚啊！你們就是推給地方警察局而已，沒有經過這樣的驗證，也沒有經過合理的評估，因而<br />
引起這麼多的爭議，到底現在的狀況要怎麼解決呢？<br />
王次長國材：剛才有一個叫執法單位，以及一個叫裁罰單位，執法是在警察，裁罰……<br />
邱委員顯智：警察開出這張罰單，可是主管單位是誰？是你啊！他們在幫你收錢。<br />
王次長國材：執法單位一定是警察，單子到臺北市就是臺北市交通局裁決所來裁罰，這是第一點。<br />
第二點，就我的瞭解，區間測速本身好像不是一個測量儀……<br />
邱委員顯智：它是一個速度計，即雷射、雷達或所謂的感應線圈應收在法定度量儀裡，可是它並沒<br />
有在裡面啊！現在狀況就是，到底你們有沒有向標檢局申請呢？沒有！現在已經上路了，這該<br />
怎麼解決呢？<br />
王次長國材：我請局長跟你說明一下。<br />
邱委員顯智：局長的說明就已經講過了，你都認為交通部公路總局沒有責任啊！現在我要問次長，<br />
交通部花了這麼多錢……<br />
陳局長彥伯：上次委員提到以後，剛才也有講到，其實是有裁決、處罰及舉發，所以本身就是兩個<br />
單位在做處理。上次附帶決議有提到，公路總局在明天會邀集相關單位……<br />
邱委員顯智：你看一下這一張，花蓮是不是你們補助的呢？是啊！桃園也是你們補助的，600 萬元<br />
的後面也是啊！<br />
陳局長彥伯：因為警察機關需要做這件事情，類似像酒測器，但他們沒有這樣的經費，所以才向交<br />
通部申請經費。<br />
邱委員顯智：道路交通管理處罰條例第八條規定主管機關就是你嘛！按照道路交通管理處罰條例第<br />
八條，很清楚就是你啊！<br />
王次長國材：除了交通部來開罰，這 OK，現向邱委員報告，為什麼區間測速要來取代定點……<br />
邱委員顯智：我知道，因為你的規劃見仁見智，但是問題就在，你沒有放到法定度量儀器裡面，這<br />
樣是不合法的，基本上，並沒有經過標檢局的檢驗，這部分要怎麼處理？還沒有經過檢驗，你<br />
就已經上路了，意思就是這樣子，所以才會有問題。當這件事情發生時，現在的狀況是你要如<br />
何去告訴人民，即你的儀器是對的，這沒有辦法啊！為什麼？因為沒有辦法去做檢驗。當你說<br />
人家的行車紀錄器沒有辦法檢驗的時候，現在反過來國家機關去裁罰的時候，你沒有辦法告訴<br />
<br />
人家，你有被檢驗嗎？你完全不需要檢驗，問題就在這裡啊！<br />
如果是在法定度量儀器裡面的雷達、雷射，或是這些線圈的話，逐一都要檢查，我現在的問<br />
題就是，現在上路的 23 個，你有去檢查嗎？你需要逐一檢查嗎？不需要，問題就在這裡啊！<br />
王次長國材：也不是都沒有檢查，一般應該會委託第三獨立單位來做一個檢驗。<br />
邱委員顯智：獨立單位在哪裡？<br />
王次長國材：這時候就是委託……<br />
邱委員顯智：所以就是要在標檢局裡面，系統就是這樣，這是一個法定的度量衡，如果你要用就要<br />
如此。現在根本都沒有申請就上路了，人家如何去相信呢？大家也都知道是為什麼，因為你不<br />
去申請，你的一個新制度上路了，你不去申請，本來就有雷射、雷達，但你卻不去申請，次長<br />
瞭解我的意思嗎？局長上次講的東西是完全不講道理的，因為你不去申請，然後你就上路了，<br />
作為限制人民基本權利的東西，當然是不對的啊！法定度量衡的意義就在於，你要去使用的時<br />
候，就必須要經過標檢局的檢驗，並且符合這樣的程序。之後如果出事情，人民上法院去爭執<br />
的時候，你才可以講，我這個東西是沒有問題的，也通過標檢局檢驗的。<br />
現在你的問題就是從 3 月 2 日開始用，一支在彰化，每天開 60 張，一個月就開超過 1,000 萬<br />
。從 4 月 4 號開始，到 4 月 25 號或 24 號。你說撤銷 1,379 件，第一個問題，從 4 月 3 日同一支<br />
，即彰化那一支到 3 月 2 日所開出的罰單要不要撤銷？第二個問題……<br />
陳局長彥伯：昨天彰化縣政府的警察單位已經對外說明，那些都不予……<br />
邱委員顯智：對嘛！之後的嘛！我現在要說的是……<br />
陳局長彥伯：然後 3 月 2 日之後的部分，他們現在也都停下來了，他們會找剛才委員講到的中山科<br />
學研究院，即第三公證單位去做相關的認證，認證了以後再來做處理。<br />
邱委員顯智：現在還在用的有幾支？還有 22 支，對不對？你們現在還在用的要不要全面停用？沒<br />
有經過法定度量衡器檢驗的，要不要全面撤銷？<br />
陳局長彥伯：有關委員的意見，其實明天我們公路總局會邀集相關的單位，包括執法單位、設置單<br />
位、法令單位、警政署或補助單位，剛才講到這些單位都各有各的權責，我們會在討論以後，<br />
跟大家提到相關的注意……<br />
邱委員顯智：所以你明天會邀集相關的單位來討論？<br />
陳局長彥伯：是，但是我還是要說明……<br />
邱委員顯智：這個討論是不是要包括全面撤銷或全面停用？<br />
陳局長彥伯：這個要看明天大家討論的結果。<br />
邱委員顯智：我問你，比如要做補救的話，要用這個東西，要不要去申請法定度量衡器？你是不是<br />
這個權責機關？不然誰要申請啊？你是主管機關……<br />
陳局長彥伯：我再跟委員報告，法定度量衡是一個標準檢驗，不是所有的事情都要經過這裡……<br />
邱委員顯智：局長，如果你不去申請，你覺得有可能彰化縣警局去申請、新北市警局去申請嗎？<br />
陳局長彥伯：然後要列入才有，而且這個檢測上其實它不是在做法定度量衡的檢測，它只是在做一<br />
個時間……<br />
<br />
邱委員顯智：所以你認為這個不是法定度量衡？<br />
陳局長彥伯：它是在做一個時間的對時，它在對時上出現了同步的問題……<br />
邱委員顯智：如果這不是法定度量衡，為什麼現在可以用嘛？<br />
陳局長彥伯：所以他們在外頭一再講那是廠商內部 bug 的問題，至於 bug 的問題，他們會在……<br />
邱委員顯智：好，那我問你，你的測速雷達、現在測速的東西為什麼要法定度量衡？<br />
陳局長彥伯：測速雷達跟這個是不一樣的……<br />
邱委員顯智：這就不講道理啦！<br />
陳局長彥伯：跟委員報告，測速雷達所用的雷達跟現在的區間測速所用的儀器設備就是不一樣……<br />
邱委員顯智：新的東西嘛！<br />
陳局長彥伯：不一樣的東西，你要把它套在同一標準，一直在講這個標準要不要去申請，這本身就<br />
是不一樣的東西嘛！<br />
邱委員顯智：那我問你，人家問你有沒有去檢驗的時候，你要怎麼講？因為你根本就沒有通過標檢<br />
局的檢驗嘛！所以人家去問為什麼從 3 月 2 日開始，其他這些沒有跟 4 月 3 日到 24 日一起撤銷<br />
的時候，你講不出來啊！對不對？<br />
陳局長彥伯：委員，它所有的系統都會經過一定的內部認證或內部的處理，確定它是安全無虞的時<br />
候再……<br />
邱委員顯智：因為如果你沒有通過標檢局的檢驗，要如何用這個東西？局長，沒關係，我已經了解<br />
你的立場了。次長，第一個，不應該把它推給地方的警察局，因為地方警察局根本沒有權限去<br />
申請這個法定度量衡。第二個，地方是在執行公路總局交給它的工作，你們推給地方警局要做<br />
什麼？然後你們其實很清楚，這些東西都是用公路總局或交通部的補助去買的，甚至當初做的<br />
時候也是公路總局的段長出面表示他就是這個區間測速的推手，所以現在在推這個責任，我覺<br />
得非常不夠意思啦！讓地方的警局被罵到臭頭，然後公路總局都不用負責任，這不是一個正確<br />
的做法，應該要妥善討論……<br />
陳局長彥伯：委員，我們沒有不負責任，在委員的要求下，我們明天主動召開會議來要求、來討論<br />
……<br />
邱委員顯智：請次長真的要正視這個問題，要不要全面撤銷？要不要全面停用？沒有經過合理的評<br />
估，沒有經過驗證，沒有法定度量衡器，你就已經上路了，讓這麼多的人民對警局抱怨連連，<br />
然後你自己還躲起來，這完全是不對的！<br />
王次長國材：對，我想要一起解決啦。要納入這個東西，可能要從法定度量衡器本身的定義。<br />
邱委員顯智：是啊！我就跟你說嘛！現在的測速雷達、現在在執法的超速儀器，全部都是法定度量<br />
衡器、通過標檢局的檢驗的。<br />
王次長國材：它的道理有點不一樣，有點像 eTag，不會有什麼法定度量衡器，就是用時間來做比<br />
較……<br />
邱委員顯智：你這個就是拿來……<br />
王次長國材：沒關係，我知道您的意思，我請他們把這個也納到他們明天的討論裡面，好不好？請<br />
<br />
相關單位來認定是不是要運用這個……<br />
邱委員顯智：要正視這個問題，不是都推給警察。<br />
王次長國材：好，了解。<br />