廖委員國棟:(9 時 37 分)主席、各位列席官員、各位同仁。現在疫情當道,本席還是詢問有關
農民跟紓困條例的議題。第一個,主委在 4 月 22 日曾經說過,為了防止疫情持續影響,導致農
民收入減少,現在就向行政院申請比照勞動部自營業者的補助方案,未來可以讓農民獲得一定
的現金補助?主委記得講過這個話?
主席:請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲:主席、各位委員。有。
廖委員國棟:現在進度怎麼樣?
陳主任委員吉仲:我們的前提是疫情的影響。
廖委員國棟:是啊!
陳主任委員吉仲:我們農業部門的影響有負面,也有正面,負面影響最大的就是花卉,我們對花卉
產業的員工紓困、整個花卉產業的外銷獎勵以及生產調節所花的金額超過兩億。對於員工的紓
困,所有 5,000 位員工,每個員工每個月有 9,000 元紓困,這個已經有在執行。第二個,我們補
助外銷的運費,不管空運、海運都全面提高。至於生產的部分,我們已經配合做產季的調節,
也予以補助。我們做這樣的因應,會比所謂的現金紓困更有效,因為花的錢絕對會比……
廖委員國棟:OK。
陳主任委員吉仲:至於正面的部分,我舉例說明,因為消費者最近上網買了很多的產品,舉例來講
,水餃就是一個非常熱賣的商品,所以豬的批發市場價格在這一個多月從 6,000 元漲到目前是
7,300 元,這個價格農民應該還可以接受,所以有正面、有負面。
廖委員國棟:我可以聽得進去,但是我現在告訴你,你現在所處理的紓困是產業的紓困、富農的紓
困,對於一般低層次、弱勢的農民是沒有感覺,我現在就是講你們怎麼對農民紓困。
陳主任委員吉仲:紓困和對一般弱勢的社會福利是兩件事情,紓困的前提就是當疫情對我們的各個
農產業有影響的時候,我們當然就要做紓困。甚至舉例來講,我們最早紓困的是休閒產業,休
閒農場有 360 家,我們給每個員工 1 萬 5,000 元,這個我們在 3 個月前就開始做了。
廖委員國棟:主委再聽我講清楚,我現在跟你講的是農民的紓困,不是農業產業的紓困,有關產業
的部分,我知道你們做得不錯,但是對弱勢的農民、地方基層農民,你知不知道他們已經在非
常弱勢邊緣的邊緣,我們到底怎麼救他們啊?
陳主任委員吉仲:我們所有的預算,我舉例來講好了,我雖然是在講產業,但是產業裡面也有紓困
,紓困在農委會裡面總共分五種,第一種紓困就是融資貸款,第二種紓困才是委員講的員工現
金的救助,第三種是對所有經營團體的紓困,第四個是租金,第五個是水電。
廖委員國棟:OK,我知道你還是在講產業,弱勢農民要的不是低利貸款,也不是利息補貼,他根
本就沒有貸款,也不需要去還那個利息,他要的生活如何維持下去,我講的是這個啦,你們有
沒有想到這些弱勢的農民如何去過生活?是最起碼的生活。
陳主任委員吉仲:特別向委員報告,以目前從事農業的大概五十幾萬農民裡面,比如種水稻大概是
二十萬多個農民,我們認為今年水稻的預期價格應該會維持在一個還蠻不錯的水準,針對這個
部分如果要紓困,其實我們希望他們的收入會比去年甚至前年好,這樣的話,這樣用價格的拉
抬是不是會比所謂的相關紓困方式更為有效?
廖委員國棟:你還是沒有回答我想要聽的部分。我們看勞動部的紓困方案當中,針對無雇主的自營
業者提出薪資補貼方案,一次就發了 3 萬元給他們,反觀這些農民也有相同的狀況,對於自營
業者或是無一定雇主,這些最弱勢的農民差不多是這樣的條件啊,農委會能不能幫他們?勞動
部都做了,農委會能不能幫農民這個忙嘛?
陳主任委員吉仲:剛才跟委員說明的,就是針對疫情影響,如果對農業部門造成一定的影響,我們
當然……
廖委員國棟:你認為現在還沒有影響嗎?
陳主任委員吉仲:就是有正有負啦!
廖委員國棟:你說有正有負,但你不能只看到正的,正的就是富農嘛,負的就是那些偏鄉地區的嘛
!
陳主任委員吉仲:我們也很樂意來考慮,只要對農民影響的話,該有的紓困和振興,我們都會提出
來。我也知道勞動部是針對無雇主或是自營者,投保金額 2 萬 4,000 元,所得不超過 40 萬元,
每個人給 1 萬元,給三個月就是 3 萬元,大概有 100 萬名勞工受惠。
廖委員國棟:對啊,到現在為止,我們沒有聽過農委會對弱勢農民給予怎麼樣維持最起碼的生活,
沒有聽過,哪怕是三、五千,沒有聽過農委會針對農民的協助。
陳主任委員吉仲:我還是向委員報告,要針對疫情的影響來因應,會比較……,因為因應有兩種,
一種叫紓困,一種叫振興。
廖委員國棟:我們這邊是紓困,振興是以後的事嘛,對不對?現在我們要讓那些躲在屋簷底下,已
經沒有飯吃,沒辦法繳交水電、瓦斯費的這些農民,給他們協助,我們要的是這個。
陳主任委員吉仲:是。
廖委員國棟:不能跟行政院長多要一點來幫助偏鄉跟弱勢的農民?能不能幫他們忙?
陳主任委員吉仲:好,謝謝委員的建議,我們會來盤點。
廖委員國棟:增加 1,500 億的防疫預算,我們也會提這個事情,我說作為農委會主委,要照顧所有
的農民,這個是你要堅持的,你應該想辦法嘛!
陳主任委員吉仲:是,非常感謝委員的建議,本來農民就是我們照顧的對象,很希望我們可以爭取
到更多經費,我們一定很樂意來辦理類似的紓困。
廖委員國棟:有關紓困的這部分,我就講到這裡,最後我不免談到今天的題目,我提起幾個議題,
如果主委可以回答就回答。你們說有 37 萬公頃未納入農田水利會的灌區,就是灌區外的意思,
但是有數據告訴我,其實根本不到 37 萬公頃。再者,你們說擅自排放非農田之排水問題,要解
決這個問題,所以我們必須要有一個水利法,事實上這是環保署的事啊,農地工廠排出廢水是
環保署的事,不是你農委會的事嘛,你也把這個當作重要的理由,說要有水利法,我覺得牛頭
不對馬嘴!第三,將來會增加 400 個公務員,他們的未來、薪資、職等,你們都還沒有講清楚
。最後,很多財產都是私有,你們也沒講,如果沒有辦徵收,你如何讓這些私有的財產變成公
有?這是非常大的問題。你全部就一句話,讓立法院空白授權給你們,全部由你來決定,這樣
不是閉門造車?然後造成了影響,民眾無從發言。
陳主任委員吉仲:我跟各位委員報告,這樣的指控可能跟事實不符,37 萬公頃是我們去盤點出來
,灌區外……
廖委員國棟:不符?可以列給我們嗎?
陳主任委員吉仲:當然可以。
廖委員國棟:在哪個地方有?
陳主任委員吉仲:委員可以去看看,過去 4 年,在原住民地區裡面,都是屬於灌溉區外的……
廖委員國棟:對,可以幫忙原住民的部分,你們都沒有列入……
陳主任委員吉仲:原住民有超過將近 2,000 公頃,都是我們請水利會去幫忙的。
廖委員國棟:你把那個數據給我們和委員會。
陳主任委員吉仲:是。剛才委員提到員工福利職等的部分,這已經在子法裡面,因為母法過了,子
法就一定要確保他們的權利,我們也很樂意把員工福利的確保和雙軌制的部分向委員報告。至
於執行公權力,本來就是環保署去訂定那些灌溉的所有標準,細節部分我請處長說明。
主席:請農委會農田水利處謝處長說明。
謝處長勝信:主席、各位委員。環保局訂定的是放流水標準,放流水標準比較寬鬆,另外一個叫做
灌溉水質標準,灌溉水質標準比較著重於重金屬,那個部分就會對作物產生影響,這個可能已
經達到污染,所以以後這個部分就是要在這個地方做處理。
廖委員國棟:我剛才的意思,那是環保署要做的事,不是你們農委會啦!
陳主任委員吉仲:兩個是不一樣的議題。
廖委員國棟:最後我問有關人的問題,人非常重要,你們有沒有想過,辦一次所有水利會職員的特
考,可以跟考試院談,看能不能讓他們轉為……
陳主任委員吉仲:這個我們很樂意,我們有跟考試院銓敘部談,他們認為這個目前大概難度比較高
,但我們可以繼續再來……
廖委員國棟:你們可以力爭嘛。
陳主任委員吉仲:我們也很希望這樣,而且全國還有很多的水利會,搞不好鼓勵他們拿技職體系的
相關證照……
廖委員國棟:對啊!
陳主任委員吉仲:這都是未來可能的方向。
廖委員國棟:你們要跟考試院好好談這個事。
陳主任委員吉仲:好。謝謝委員。