葉委員毓蘭：（9 時 57 分）主席、各位列席官員、各位同仁。其實這個問題剛才已經有委員問過
，因為我們改造槍枝的問題非常的嚴重，槍枝氾濫的問題也沒有我們想像中的那麼少，像不久
前大直所發生的板信銀行搶案，歹徒作案時帶的是衝鋒槍，可是第二天我們抓到他的時候，現
場又找到一把短槍。
主席：請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：主席、各位委員。對，現場有一把他改造過的手槍。
葉委員毓蘭：所以那兩把都是、包括那把衝鋒槍，本席後來詢問專案小案，專案小組告訴我那把衝
鋒槍後來也找到了。
徐部長國勇：對，隔了好幾天也找到了。
葉委員毓蘭：是，所以那把也是改造的嗎？
徐部長國勇：是，也是改造的。
葉委員毓蘭：所以我們改造槍枝的問題其實非常的嚴重，本席統計了一下，民國 104 年到 108 年所
有的重大刑案中，持有改造手槍的比例是 72.83%，部長剛剛也有提到，你過去也參與過很多使
用槍枝的訴訟案件，但是你知道為什麼使用改造槍枝的人會比使用制式手槍的人多這麼多嗎？
徐部長國勇：這有好幾個原因，第一個是取得容易；第二個是刑責比較輕，萬一他被抓到的話，他
的刑責會比較輕。而且對他來講，這個殺傷力也一樣，所以他當然會想要使用改造槍枝，到時
候刑責又比較輕。當然，取得容易是最主要的原因，而且它的價格又比制式手槍低很多。像以
前要拿到槍是很不容易的，土製的手槍又常常膛炸，可是現在已經不會了，所以這些都是原因
。
葉委員毓蘭：我們臺灣實在很厲害，所以我們改造的槍枝也很厲害，李昌鈺博士是在場很多人的老
師，其實他告訴過本席，319 槍擊案的時候，如果我們要找國外的專家來檢驗那 2 顆子彈，但其
實真正能夠檢驗改造槍枝的專業團隊只有臺灣有，因為世界上其他國家沒有必要像臺灣一樣使
用改造的槍枝。
徐部長國勇：因為美國槍枝是可以合法買賣的。
葉委員毓蘭：不只是美國，我們隔壁的菲律賓也是。
徐部長國勇：所以李老師、李博士所講的這個是因為在美國很容易就可以購買到槍枝，而且買到的
都還是制式手槍，因為這個在他們那邊是合法的，而臺灣使用改造槍枝最主要是因為我們的精
密機械工具機是全世界最好的。
葉委員毓蘭：是最厲害的，而且我們的老百姓也很……
徐部長國勇：因為也很容易拿到，所以這方面對臺灣來講很好，但是另外那一部分又很不好，大概
只能這樣子講。
葉委員毓蘭：是，其實我們今天都談到一個重點，剛才羅美玲委員也有提到很多的改造手槍，像獵
槍改造後，它的殺傷力、焦耳數、動能真的比制式手槍還要大，所以全世界也只有臺灣的玩具
槍和改造槍可以做到幾可亂真，本席剛才也試用了一下張其祿委員所帶來的那把槍。
徐部長國勇：它的重量也一樣。
葉委員毓蘭：是，它除了槍管沒有打通之外，外表幾可亂真，它不只是外型像，它改造後的殺傷力
也像，甚至還可能更大，所以它對於民眾的威脅，其實真槍和假槍並沒有什麼兩樣。
徐部長國勇：他們都是一樣的，現在殺傷力真的都差不多，沒有什麼差別。
葉委員毓蘭：部長，你知道嗎？甚至於現在科技進步到可以用 3D 來列印槍枝。
徐部長國勇：沒錯，美國已經有人試印出來了。
葉委員毓蘭：是，現在國際間已經有很多了，只不過國外對於玩具槍、列印槍或是所謂的功能槍，
他們對於槍枝的外型都有非常嚴格的限制，但是我們這次的修法只針對它的刑責等各方面，像
剛才談到的殺傷力，就是它是否具有殺傷力。
剛剛部長說，你向廠商保證絕對不會影響到臺灣外銷等等，但是對留在國內使用的這些操作
槍、功能槍，或者是各種遊戲所用的玩具槍，難道我們不能對它的外型做一些規範，讓它不那
麼像嗎？
徐部長國勇：向委員報告我以前的經驗，我記得以前玩具槍如果和真槍一樣，就會觸犯違警罰法被
抓去關三天。
葉委員毓蘭：說實在的，那時候的處罰太輕了。
徐部長國勇：但是現在違警罰法已經因為違憲被廢除，以前有玩具槍管理辦法，不過也被廢除了，
所以如果要做管制，我們必須有相關的法律依據啦！
葉委員毓蘭：是，所以本席希望警政署或是內政部研究如何管制，既然已經看到這個問題，而且一
般老百姓看到假槍就嚇得要死，更何況是玩具槍，根本不用考慮它是否可以擊發的問題。
徐部長國勇：是，委員說到重點了，可是玩具槍是屬於經濟活動，所以是經濟部管的。
葉委員毓蘭：警政署可以提出專業意見，在治安會報跨部會處理。
徐部長國勇：是啦！我們會儘量研究該怎麼處理，這部分是可以討論。因為以前的確有管理辦法，
如果玩具槍做的和真槍一模一樣，警察就會去抓，抓到就會裁罰，可是現在已經沒有裁罰依據
，所以警察也沒有辦法，我也希望能夠對治安有所幫助，這部分大家當然可以討論。
葉委員毓蘭：本席希望未來各部會之間可以討論。不過第七條第四項所說的手槍，或者第八條第四
項可發射金屬或子彈，具有殺傷力的各式槍砲，實務上怎麼認定？部長知道嗎？
徐部長國勇：我們都要送鑑定，因為我們也不能自己認定，鑑定之後由檢察官依據法律，該起訴的
起訴，該怎麼處理就怎麼處理。
葉委員毓蘭：謝謝部長。接下來請教警政署陳署長，其實談到槍，不管黑槍或制式槍，對我們治安
影響非常重大，所以警政署有一些肅槍評比。其實本席就任後找過刑事局，刑事局的人也告訴
本席，現在已經修正很多，例如只獎不懲等等，可是不知道為什麼還是有很多員警說他們有查
槍的壓力，然後栽槍案不斷發生。監察院已經提出好幾次糾正，甚至有不少優秀同仁因此鋃鐺
入獄、免職，警政署對這部分有沒有什麼看法？
主席：請內政部警政署陳署長說明。
陳署長家欽：主席、各位委員。查緝非法槍械本來就是警察的治安重點，畢竟這和人民的安全息息
相關，所以我們要全力以赴查緝黑槍，這是無庸置疑的。但是我們也不准為了查緝黑槍而去做
非法行為，過去有發生過這樣的個案，我們也有深切檢討，所以我們現在是用鼓勵的方式，鼓
勵同仁多去查緝非法槍枝，保障人民安全。
葉委員毓蘭：署長，有關肅槍的各種評比、計畫，能不能在一個月之內將檢討報告送給本席？
陳署長家欽：好的。
葉委員毓蘭：另外，本席也想幫原住民說一些話，原住民的自製獵槍或漁槍應該如何是好？本席覺
得各部會之間有一個嚴重的問題，前天我們在這邊審查跟蹤騷擾防制法的時候，就看到衛福部
什麼事情都推給警察、內政部，現在各部會就是各司其職、互不聯繫，你走你的陽關道，我過
我的獨木橋。明明原住民族基本法就有規定，政府處理這些事情時，必須尊重原住民族的族語
、傳統習俗、文化及價值觀，要保障他們的合法權益。
但本席也要替內政部說些話，對於這些問題，原住民族委員會可能比內政部更清楚各族群對
這個東西有什麼看法。所以本席今天有提出一項附帶決議，希望原住民族委員會能整理各族群
在傳統文化、傳統習俗、價值觀等需要保障的部分，也希望警政署收到他們綜整的資料之後，
能夠儘速修正槍砲彈藥刀械管制條例中關於原住民使用槍枝的限制。
陳署長家欽：警政署和委員的立場是一樣的，尊重原民使用自製獵槍，因為這是他們生活所需的工
具，也尊重他們的文化傳統，這個立場是一樣的。有關原住民提出的建議，我們都會廣納，並
且做一些修改，這部分我們會尊重。
葉委員毓蘭：對，千萬不要讓原住民委員們認為內政部對他們的需求一直推諉。
陳署長家欽：我們絕對會尊重。
葉委員毓蘭：也請本委員會的各位委員支持本席今天提出的附帶決議，謝謝。
陳署長家欽：謝謝。