張委員其祿：（9 時 34 分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，剛才賴委員也在垂詢這件事
，可見這件事情真的至關重大，因為也不用太久，就光是最近這幾天，我們所看到的板信銀行
搶劫案其實就是使用改造槍枝。
主席：請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：主席、各位委員。對。
張委員其祿：後來他們在桃園落網，這要感謝警政署同仁的努力。
剛才賴委員詢及犯案槍枝的數據，其實本席已經幫大家統計出來了。請問局長或署長，這個
數字應該沒有錯，這個數據看了真的很恐怖。本席所示圖表中的「制式槍枝」指的就是真正的
槍，可是近 5 年來持槍犯案幾乎有 8 成多到 9 成都是使用改造槍枝，因為這種槍非常容易取得
，只要經過很簡單的改造，犯一次案就馬上丟掉，甚至擊發 2 顆子彈就可以扔掉了；幾乎都是
這種模式。所以現在刑事犯罪只要有用槍，可以說全部都是用這種槍枝。
我覺得更不能接受，相信署長和局長也最不能接受的應該的是本席簡報檔所示的這兩則新聞
─已經有人持用這種槍枝打死我們的員警了，也就是有兩位員警都因此而殉職。我覺得這不僅
社會完全不能接受，同時也已經對警政同仁的生命安全造成極大的危害。我們可以這樣講，改
造槍枝氾濫，已占槍枝犯罪近 9 成，且犯罪情形嚴重，所以今天槍砲彈藥刀械管制條例非好好
修一下不可，因為問題都出在這裡。
現在問題的重點在本席手中這把操作槍。為什麼我要用一個透明的袋子把它裝起來？很簡單
，要是我不拿一個袋子裝的話，人家還以為我拿的是真槍。
它為什麼叫做操作槍？其實是業者為了規避本條例第二十條之一關於「模擬槍」的規定，就
自己創造出「操作槍」這個名詞，而且這完全是在鑽法條漏洞，因為它就只是少了一個打擊底
火裝置。
對於這種槍，我想也許局長是最內行的，您要不要解釋一下什麼叫做打擊底火？
主席：請內政部警政署刑事局黃局長說明。
黃局長明昭：主席、各位委員。我有做圖表……
張委員其祿：你也有做圖表？
徐部長國勇：用圖表說明會比較簡單、清楚。
黃局長明昭：我們的說明是分成模擬槍、操作槍和所謂的低動能氣體槍枝，模擬槍是有撞針、槍管
裡面有阻鐵、可裝填子彈；至於委員剛剛所提的操作槍，落差只在它不具撞針，但是阻鐵和裝
填子彈都是一樣的。以操作槍來講，它雖然不具撞針，但實際上撞針很簡單，可以拿下來再把
它裝上去就好了。
張委員其祿：媒體記者朋友要是有興趣，我這枝槍可以借大家看一下，大家看了馬上就會知道其實
它只要鑿通槍管，換了彈簧，基本上就等於是真槍了。
如果再講細一點，近年查獲的改造槍枝當中，用這種操作槍來改的占了 6 成，這些數字我們
都已經幫大家調出來了。
本席現在出示一張槍枝的圖片，請問署長或部長，這是真槍還是假槍？
主席：請內政部警政署陳署長說明。
陳署長家欽：主席、各位委員。從外形來看，它類似真槍了啦！
張委員其祿：能分辨嗎？
陳署長家欽：很難。
張委員其祿：老實說根本不能嘛！
陳署長家欽：很難、很難分辨。
張委員其祿：其實它就是我帶來的這把槍啦，這完全不能分辨。很多真正的遊戲槍可能前面還要塗
一個紅紅的，讓人家知道它是假的，可是光看這把槍的長相根本就不能分辨，它也有子彈，什
麼都有！
它的差別在哪裡？剛才局長有做一個比較複雜的比較，現在本席出示的是一個比較簡單的比
較圖，其實差別就在它沒有撞針、槍管是實心的或者帶有阻鐵無法擊發，就這樣而已。簡單講
，這是業者規避槍砲彈藥刀械管制條例的做法啦！
買這枝到底要多少錢呢？我們隨便 google 一下就知道，誰都可以買，就等於你到一家店裡面
，愛怎麼買就怎麼買，或者在網路上也可以買，大概就四、五千塊錢一枝啦！然後改槍的成本
是多少？大概花 1 萬元就可以改一枝槍，只要通槍管、裝撞針，基本上就好了，大約兩、三個
小時可以改一把，然後一把可以賣 2 至 4 萬元。因為一般來講大概改得也不是太好，所以犯罪
的時候大概擊出幾發或一排，反正做完案之後剛好把它扔掉也是最好的方式嘛！
以上就是本席所要講的概念，所以今天修正本條例真的非要好好地把操作槍納管不可。我相
信民眾黨的提案版本和行政院版幾乎是一致的嘛！
徐部長國勇：是一致的，所以我很感謝委員在這裡的用心。因為我當了那麼久的律師，槍砲案件其
實以前也辦過很多件，而且也是和警察站在一起來處理這些相關的案件，所以對於委員剛剛所
提的這些，我是最有感受的。因為我當律師的時候還沒有這個條例，是後來才有這個條例，包
括以前槍械要進來，像林園走私案，你看，以前槍械還要走私，因為土製的常常膛炸，現在因
為技術越來越好，再加上這些模擬槍、操作槍出廠時就已經做得很好，只要把阻鐵打通就好了
。
張委員其祿：對，沒有錯。
徐部長國勇：因此就造成我們整個槍枝的氾濫，所以你看看，現在走私的反而少了，改造的反而多
了。今天民眾黨所提的版本和行政院一樣，就是要阻止它的氾濫，所以我們對委員的用心非常
感謝。
張委員其祿：謝謝部長。其實就像部長所說的，從 72 年到現在，本條例已歷經 13 次修正，但是操
作槍始終無法可管，而且現在犯案幾乎都是它搞的結果嘛！
我們認為今天修法的重點就是第二十條之一，其他委員當然也有一些別的條文要修正，但是
我想今天重中之中，而且核心要修的應該是這個，其實我們只要把這個改成只要它有類似真槍
的外型，而且有火藥式的擊發機構裝置且具殺傷力者，我們只要在文字上做這麼一點點的變動
，就可以把操作槍這件事情給解決了。當然，民間對此還是有小小的疑慮，因為有很多人說他
們是在這之前就取得操作槍的，但本席認為要解決這個問題並沒有那麼的困難，本席相信這點
部長和署長應該也都知道，因為如果是之前就有這些的，這次的修法應該不會對他們造成影響
。
徐部長國勇：我想跟委員報告，其實當初槍砲彈藥刀械管制條例剛通過時，就有很多人來繳交他們
之前所持有的古董槍等等的槍械。像組織犯罪條例通過之後，我們也有讓他們可以來自首，所
以這個我們都可以處理，這個沒有問題。相關持有者的問題我們可以處理，這個沒問題。
張委員其祿：因為後續的處理要讓民眾安心，只要在一定期限內向警察機關報備，那後續就不會有
任何的問題。
最後，其實我們對於這次的修法還有一些疑慮，但是我們並沒有特別的堅持，只是有些玩具
業者對此有一些反映。
徐部長國勇：我要在這裡向委員們報告，臺灣所出口的玩具槍是全世界最棒的。
張委員其祿：沒有錯。
徐部長國勇：而且我們做的東西也都是最好的。
張委員其祿：是的。
徐部長國勇：在生存遊戲裡面……
張委員其祿：我們是第一名。
徐部長國勇：在生存遊戲裡面，幾乎每個國家要買玩具槍都是要跟臺灣買，所以我們也不能讓臺灣
的這個產業因為這個法案的修正而凋落，這個我了解，所以權衡的那條線，我們會把它畫得很
清楚，可以有相關的經濟活動，這些都是可以處理的。
張委員其祿：謝謝部長，其實這也是我們這次要修法的概念，因為說實話，這個設計槍真的做得很
棒，所以我們要讓它可以出口，但是國內這部分，如果它出口後又回流到國內，那這時就要有
列管的概念。
徐部長國勇：是，我也要感謝委員給我這個機會，讓我可以在這裡和所有的業者說明，政府並不會
打擊業者的經濟活動，也不會影響他們的出口，這點請他們放心，這點我也要和委員做個說明
和報告。
張委員其祿：對，這也是我們的希望和期待。最後，其實這件事情朝野是有高度共識的，我們也希
望今天整個修法都能夠順利，部長辛苦了。
徐部長國勇：感謝委員，謝謝委員的支持。