賴委員香伶：（14時8分）主席、各位列席官員、各位同仁。許部長，本席也跟你就教幾個問題，在紓困2.0當中，勞動部終於爭取到特別預算，能夠讓無一定雇主、自營作業的勞工，讓勞動部這個做為全國最重要的勞工權益守護者，為他們的現況、困境想一點辦法，出一點心力，也給他們一些希望，所以我想我在禮拜天的記者會上也特別希望部長能夠聽進去這些基層勞工，特別是職業工人的心聲。我先就教部長，現在就是2萬3,800元的投保門檻，特別是昨天司長也特別提到，這樣的涵蓋率，你們認為大概已經涵蓋到一百二十幾萬人，是嗎？
主席：請勞動部許部長說明。
許部長銘春：主席、各位委員。是。
賴委員香伶：工會這些基層同仁，包括非典的工作者，也一直在想說，一個投保金額真的代表我的貧富嗎？一個投保的級距真的反映我的需求嗎？大家認為，一個職業工會的勞工，如果現在是五十幾歲，即使從二、三十歲就一直在自營作業的話，其投保薪資慢慢、慢慢，兩年一調，也許現在已經到3萬元出頭，甚至4萬元了，可是此時他們應該也是最容易受到非典這樣子被排除的對象，他們爭不過年輕、新畢業的這些年輕工作者，也可能爭不過一些有專業性的人，所以在餐飲、旅宿業，或是很多行業，如糕餅業，這些你們都懂，還有美髮業，這些工會站出來的意思就是，不要用薪資投保級距來認定我還是在你們覺得不需要照顧的對象內，本席今天在這裡利用一點時間跟部長表達他們的心聲。
許部長銘春：好。
賴委員香伶：所以希望部長真的再去跟院長爭取，或者是做一定程度的調整，讓我們204萬左右的職業工人，覺得我們政府已經有看到，因為在失業給付裡面，他們是沒有機會的，在減班休息的充電計畫、安心就業公部門的上工等等，他們也沒有任何的可能性，這真的是需要我們政府利用這一次機會，把就業安全網真的沒有照顧到的人，當作第一次我們對他們的肯認，也希望用制度網來建置，這部分是不是請部長做個回應？
許部長銘春：報告委員，當然站在勞動部的立場，我如果能夠照顧全部的勞工，那當然是最好的，不過也要跟委員報告，因為政府的資源畢竟有限，而且我們現在很多事情其實是超前部署，因為我們的防疫其實是做得還不錯，雖然疫情對整個就業跟經濟有影響，但是還沒有像國外那麼嚴重，不過我們是認為這些勞工都會受到影響。這一次我在爭取的時候也曾經告訴院裡面，全部的職業工會勞工就是205萬人。
賴委員香伶：204萬左右的人數。
許部長銘春：這樣的人數如果要全部都去做協助，大概需要600億元，所以……
賴委員香伶：部長，我要再次澄清，這204萬的人數也是不足的，剛剛已經講到有多少是5人以下或者是小單位，他可能連勞保職業工會都沒進去的，這也是很底層、很弱勢的人，我們不需要講個案。再來才是說，如果工會真的覺得勞動部沒有在第一時間站出來保護，是因為他們看到計程車司機沒有分投保級距，就給他們一個所謂的3個月，每個月1萬元的補助，這些導遊、這些領隊，也沒有用勞保投保級距，這些人也都是職業工會的勞工，我想司長應該很清楚。
許部長銘春：我想這樣子啦，因為這些勞工是14萬人而已啦，而職業工會勞工，就像委員剛才講的，一共是204萬人，這麼多人，說實在的，在經費有限的情況下，我現在是捉在2萬4,000元這一條線，大概涵蓋了六成五的勞工。
賴委員香伶：我知道，六成多。
許部長銘春：包括那天其實委員非常的用心，也找了相關的工會，聽取他們的意見，其實我也看了一下各個工會的投保……
賴委員香伶：其實只差一些些而已。
許部長銘春：對，其實有些差不多都是六成以上，所以我是覺得……
賴委員香伶：部長，因為時間很寶貴，很多委員也都問過了，我相信你回去之後一定會更斟酌。我只是利用這樣的時間跟部裡面，還有今天很多單位，包括文化部、經濟部都在，大家在這樣的一個公平性裡面，不要讓工人去質疑、去比較。昨天有工會說，你這樣是不是讓我自己去降到2萬4,000元的投保門檻，我說我們不需要因為這樣，好像我們是為了拿政府一點點的救濟金，這是不好的，但是這是政策使然，我希望你們對外說的比較明確一些。
第二個，我也考慮到，現在的安心就業充電計畫，在執行率方面，其實是非常非常低的，到底為什麼？第一，企業不願意來通報。第二，他通報完之後他不願意去辦上工訓練。第三，他即使辦了上工訓練，他覺得效益不大，他可能就導到了就業安心這一塊。在整個循環裡面，如果第一次的紓困我們沒有用到特別預算，是用到我們的就安基金，他們的執行率現在也很低，所以在性質上面，這樣的設計門檻一定是有一點問題的，安心就業3月27日就要開始實施，對不對？
許部長銘春：對。
賴委員香伶：安心就業有一個問題要就教部長，在一些小公司，20人、30人的家族企業裡面，他們很有可能就是父子，或者是這個弟媳，或者是長輩一起工作，家族式的企業。為什麼有一些是在條文裡面寫，不可以給直系的相關的人領有就業安心的補貼？為什麼要排除這樣的人？特別寫在條文裡面。
許部長銘春：這個問題我請副署長說明。
主席：請勞動部發展署施副署長說明。
施副署長貞仰：主席、各位委員。因為這個部分其實是減薪的部分，我們想說企業主應該自己照顧他自己的家人，所以在這個地方，就業安定基金的部分……
賴委員香伶：所以我們還是又一次，把原來的僱傭關係又套上了你們認為、自己自以為的，認為這樣做就可以讓一些，叫做好像有人想要來偷政府的錢，如果是這種心態，我真的要建議部長、署長，我們不需要再這樣子考慮，多少家族企業，十幾、二十個人的小公司，裡面叔姪也有，兄弟也有，父母也有，這個時候你說這樣的人不能用安心就業，很多人就覺得，那我如果是中小、小型、微小的企業，根本就不在你們的考慮範圍，這一點我真的請你們慎重考慮將它刪除。
許部長銘春：報告委員，條文部分我再去瞭解一下，因為細節的部分我沒有瞭解那麼清楚，不過我會來檢討看看。
賴委員香伶：好，謝謝部長。