楊委員曜：（12時2分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，我先問一下表演藝術工作的紓困問題，現在的街頭藝人有證件，但是沒有承攬契約，所以很難證明他到底在這一波的疫情裡面受到怎樣的衝擊，可是因為觀光業非常慘，所以連帶觀光的周邊產業也跟著一起慘，街頭藝人的表演機會減少非常多，而他們的收入主要是靠打賞，這個部分你們怎麼紓困？
主席：請文化部蕭次長說明。
蕭次長宗煌：主席、各位委員。街頭藝人一直都是我們在研議跟關心的問題，基本上現在有登記的街頭藝人是四千七百多位，但是有登記的街頭藝人……
楊委員曜：有登記跟有證照一不一樣？
蕭次長宗煌：一樣，現在有一種是考試的，一種是登記的。就算他現在沒有登記，只要他能提出過去有街頭藝人的登記或證照，原則上我們都會納入紓困的考量。當然還是有一些自由的街頭藝人，就是什麼都沒有，這個部分當然是一個比較困難的部分……
楊委員曜：有登記跟有證照的你們現在是怎麼紓困？
蕭次長宗煌：我們就一樣是納入自然人紓困的部分，但是並不一定會拿到最高的6萬元，因為還有一些事實認定的問題。
楊委員曜：對，這個就是問題的所在，你們是事實認定困難，可是他們是要拿出事實證明困難，這個就是行政部門跟紓困對象之間的困難。
蕭次長宗煌：所以這個部分跟委員報告，我們非常感謝勞動部提出自雇人的專案，這個專案就可以有另外一個方式來處理一部分的問題。
楊委員曜：就是列入勞動部相關的紓困方案？次長的意思是這樣嗎？
蕭次長宗煌：對，因為藝術家還是牽涉到事實認證的問題，不然的話每個人都可以說他是藝術家、他是街頭藝人，可是如果沒有辦法舉出任何證據的話，基本上我們是很難判斷的。
楊委員曜：我現在問你的是有證照、有登記的啦！
蕭次長宗煌：有證照、有登記原則上我們會納入。
楊委員曜：當然什麼都沒有的是另外一個問題，可是有的部分你們必須要做一定的處理。
蕭次長宗煌：我們會納入。
楊委員曜：那像傳統的掌中戲跟歌仔戲的部分呢？
蕭次長宗煌：有關戲曲表演的部分，基本上我們都納入，因為有些沒有去登記立案，可是如果他是叫做一個什麼團，這個團有一個非職業演出的登記或是地方政府有認定的話，我們都會接受。
楊委員曜：地方政府認定？
蕭次長宗煌：因為那是地方政府的自治範圍，這些表演藝術團隊是跟地方政府登記的。
楊委員曜：好，次長請回。許部長，我在3月11日的質詢中，大概就已經有要求勞動部必須要把青年打工族、自營勞工者納入紓困範圍，你們現在好像已經有了正面的回應，對不對？
主席：請勞動部許部長說明。
許部長銘春：主席、各位委員。是，謝謝委員。
楊委員曜：就是投保薪資在……
許部長銘春：2萬3,800元以下，非典跟部分工時的，我們就提供他即時上工的工作機會。
楊委員曜：為什麼會是2萬3,800元以下？
許部長銘春：因為2萬3,800元的門檻，我們大概有安心就業的薪資補貼或者……
楊委員曜：不是啊！我們現在是鎖定在非典型，就是自營工作者啊！所以基本上他跟安心就業是不同的範圍啊！
許部長銘春：對。
楊委員曜：那為什麼你們會規定在2萬3,800元以下？你們單純從投保薪資來看……
許部長銘春：報告委員，您是講300億元的部分還是？如果是非典的安心即時上工，那是針對非典的。
楊委員曜：可是必須要有投保？
許部長銘春：對。
楊委員曜：而且是投保薪資在2萬3,800元以下？
許部長銘春：對。
楊委員曜：我現在問你的是，為什麼2萬3,800元以上不用？
許部長銘春：因為非典計畫的對象大部分都是部分工時比較多，投保薪資也大部分都在2萬3,800元以下，像部分工時的就不會投保到2萬3,800元，大概是1萬1,000元。
楊委員曜：有很多是年紀越大，他就會繼續加保，可是他也是非典勞工，對不對？
許部長銘春：是。
楊委員曜：那這個部分怎麼做紓困？
許部長銘春：像剛剛委員講的有些中高齡，他可能是自營作業者或怎樣，那個就是變成職業工會的300億元，那個300億元的部分我就是抓在2萬4,000元。至於為什麼要抓這條線，因為300億元的金額是有限的，如果這個計畫抓在2萬4,000元的話，我就可以照顧到100萬的勞工。
楊委員曜：2萬4,000元以下？
許部長銘春：投保薪資在在2萬4,000元以下。
楊委員曜：不管是2萬4,000元以下或是2萬3,800元以下，我現在是說以上的人該怎麼做紓困？你懂我的問題嗎？
許部長銘春：是。
楊委員曜：因為都是非典勞動嘛！
許部長銘春：2萬3,800元以上的，如果他有受雇關係，就是充電再出發……
楊委員曜：沒有啊！我們現在講的就是無特定雇主的，然後他的投保薪資在……
許部長銘春：報告委員，我剛剛就講政府資源有限，所以必須弱勢優先，基本上院的標準就是排富，不能重複領取津貼……
楊委員曜：可是對一般勞工來講，投保金額差一個級距，經濟上弱不弱勢是差別不大的。部長有聽懂我的概念嗎？
許部長銘春：我知道。
楊委員曜：對一般的勞工來講，投保薪資相差一個級距，其實他在經濟上的負擔與壓力，搞不好是投保高的反而越大。
許部長銘春：報告委員，這個當然也不排除，但是我們總是要有一個客觀的標準來認定什麼是弱勢，也因為政府的資源有限、子彈有限，我們也必須要有一個標準。至於剛剛委員講有些人可能是二萬五千多元，他如果進不來這邊，是不是在其他部會所主管的目的事業主管機關有一些相關的協助措施，包括我這次有再推出一個紓困貸款，也是有考慮到可能他進不來這一塊，但是他需要一些經濟上的幫忙，一般勞工要去借錢不容易，所以我們才會……
楊委員曜：紓困方案基本上是動態的，不管疫情的嚴重性或者是你們補助的對象，都需要動態不斷做檢討，我只是提出來說只用投保薪資的級距來做切割，可能會有很多遺漏的地方。
許部長銘春：因為我們的防疫做得不錯，整個疫情對經濟跟就業是有影響，但還沒有像歐美國家那麼大，我們是依照目前的現況來推出紓困的一些協助措施，之後我們會再滾動式的檢討。
楊委員曜：最後我問部長一個問題，我們剛才討論的非典型勞工都是有投保的，假如沒有投保的呢？
許部長銘春：報告委員，沒有投保的這部分，說實在目前以我的這些機制或協助措施是照顧不到的，但是我要跟委員報告，有投保的勞動力……
楊委員曜：照顧不到嘛！對不對？
許部長銘春：有投保的部分，我已經照顧到97.2%了，沒有投保的勞動力是占2.8%，所以我的意思是說，以勞動部來講……
楊委員曜：2.8%就比較不重要就對了？
許部長銘春：不是不重要……
楊委員曜：部長現在這樣回答的意思……
許部長銘春：我是跟委員說明說，以我現在勞動部……
楊委員曜：部長，我現在不是要為難你們，我只是點出一些可能必須要去照顧，而沒有去照顧的，你們可以帶回去做研究。
許部長銘春：是。
楊委員曜：可是你的回答不能夠說你的涵蓋面已經很高、密度很高了，變成好像這二點幾趴的人不重要啦！
許部長銘春：不是，我沒有說不重要，我的意思是說，政府當然希望能夠全面照顧，但是以勞動部來講，當然是要以穩住勞動市場為優先，當然有些人可能因為沒有投保而沒有去協助到，但是不是其他的部會有一些其他的救助措施，這個我們也會來想辦法……
楊委員曜：有一些會救助不到嘛！譬如舉牌員你要把他歸類到其他都很困難，這個我有想過，你們就帶回去做檢討啦！
許部長銘春：好。
楊委員曜：基本上不是說要你們每一項都有方案，只是把我們看到有遺漏掉的或是應該受保障的，你們就回去做相關的研究跟改進，好不好？
許部長銘春：好，謝謝委員。
楊委員曜：謝謝部長、謝謝主席。