鍾委員佳濱：（11時50分）主席、各位列席官員、各位同仁。有關人才招募我問了很多，今天我關心的是，很怕發生像昨天的事情，部長知道昨天又摔了一架直升機嗎？還好不是空軍的。
主席：請國防部嚴部長說明。
嚴部長德發：主席、各位委員。空勤總隊的。
鍾委員佳濱：對，它是空勤總隊的海豚直升機。沒有人受傷，運安會正在調查。我們軍方用的是什麼？最早在越戰，梅爾吉勃遜演的「勇士們」當中，這個是通用型的UH-1。過了幾年之後，現在臺灣的軍隊，陸軍601旅用的是「地表最強攻擊直升機」阿帕契直升機；空軍救護隊是用3架EC-225型做為救護直升機，這很清楚、是從通用到分化。請問部長，車輛、人員、任務等各有專門，您覺得救護車跟消防車可以交替使用嗎？可不可以請開雲梯車的去救護車上做CPR？應該有差別吧！
嚴部長德發：有差別。
鍾委員佳濱：我們來看看現在國軍是怎麼做的，這篇報導的標題為「走出失事陰霾 空軍救護隊黑鷹直升機明正式成軍」，是在今年2月14日號正式成軍。國防部於大鵬部長在任、105年的時候，有15架移撥給空軍救護隊，取代S-70C。目前臺灣的黑鷹機陸軍採購了60架，其中給陸航30架；給內政部空勤總隊15架、掉了一架；給空軍救護隊15架，也摔了一架。請教一下陸軍參謀長，原本你們採購60架黑鷹，當時的用途和編制為何？
主席：請國防部陸軍司令部陳參謀長說明。
陳參謀長忠文：主席、各位委員。當初的用途是，在我們兩個航空旅，分別……
鍾委員佳濱：各需要30架？
陳參謀長忠文：對。
鍾委員佳濱：現在少了30架，怎麼辦？
陳參謀長忠文：在戰時，我們會將空勤總隊跟空軍救護隊納入作戰序列。
鍾委員佳濱：裝上了機槍，帶回來作戰，對不對？
陳參謀長忠文：是。
鍾委員佳濱：想法是很好，已經把消防車改成救護車，打火的時候再把救護車拿回來當作水箱車嗎？部長，這樣的用途您覺得合宜嗎？
嚴部長德發：它在戰時會回到陸軍，還是可以……
鍾委員佳濱：裝上機槍就可以作戰？沒有錯，UH-60M本來就是通用型的，但要把它從通用型變成是執行搜救任務，請問空軍參謀長，原來空軍救護隊直升機的任務是什麼？
主席：請國防部空軍司令部鄭參謀長說明。
鄭參謀長榮豐：主席、各位委員。日夜間的搜救還有運送……
鍾委員佳濱：搜救誰？最主要的原始目的為何？
鄭參謀長榮豐：暫時的……
鍾委員佳濱：落海的飛行員，對不對？
鄭參謀長榮豐：是的。
鍾委員佳濱：我們看過很多戰爭片，自航空母艦或陸機起飛的，飛行員比飛機還重要，戰時飛機可以補充，飛行員損失了就沒有了。所以原來空軍救護隊是要到海上撈救失事墜海的飛行員，對不對？
鄭參謀長榮豐：是的。
鍾委員佳濱：所以北、中、南、東作戰空域有分配空軍的救護直升機，對不對？
鄭參謀長榮豐：是的。
鍾委員佳濱：要即時救援嘛！
鄭參謀長榮豐：是。
鍾委員佳濱：現在用黑鷹的空軍救護隊為了執行夜間海上任務，要加裝紅外線熱顯像儀、花20億元進行構改。
鄭參謀長榮豐：是的。
鍾委員佳濱：你知道現在構改到了什麼程度嗎？
鄭參謀長榮豐：現在是在預算階段，還在……
鍾委員佳濱：因為我們委員會凍結了5,000萬元。
鄭參謀長榮豐：是的。
鍾委員佳濱：60架黑鷹，看起來總共花了846億元，但你們這5架構改要花到20億才能為空軍救護隊所用，部長來算算看這筆帳！黑鷹直升機在全球超過4,000架的產量，近5年掉了10架，僅臺灣一地就占了2架。現在有哪些單位在使用？陸軍航空隊、空勤總隊、空軍救護隊。請問部長，黑鷹在成軍、接裝階段，陸航和空勤總隊都有成立「技協小組」，而空軍救護隊是否有參考美國的技協小組，跟陸航、空總一樣去做訓練？
鄭參謀長榮豐：是有的，而且他們的課程……
鍾委員佳濱：我是問部長。部長，有沒有？
嚴部長德發：當初這個案子成立的時候，我們就有請空軍救護隊參與。
鍾委員佳濱：空軍救護隊有參與嗎？你確定？
參謀總長，陸航跟空總有去，空軍救護隊有嗎？
鄭參謀長榮豐：我們是在國內跟陸航……
鍾委員佳濱：在國內嘛！
鄭參謀長榮豐：還有美國的技協做……
鍾委員佳濱：都是在國內。空勤總隊派員去美國接裝，他們還做了一份報告，建議「模擬機訓練……緊急程序發現的徵候與處置……並非臺灣無能量，而是模擬機的專業師資才是……重點」。請問空軍救護隊的師資、是誰來教救護課程？
鄭參謀長榮豐：先向委員報告這段背景，救護隊從1954年、民國43年……
鍾委員佳濱：就是自己傳承就對了？
鄭參謀長榮豐：它一直是傳承、一直擔任這個重要的任務，空勤總隊是新成立的。
鍾委員佳濱：不然請Sully機長來教，可以嗎？迫降的話他很厲害，最後在哈里遜河、全員都生還。陸航赴美受訓的課程內容，部長了解嗎？陸軍航空隊去接裝黑鷹，受訓課程內容為何？我直接告訴你好了，包括戰術人員運輸、電子戰和空中救援。陸航赴美學習之後，成為種子教師，結果空軍救護隊跟陸航種子教師學習，學習戰術人員運輸、電子戰和空中救援嗎？不是，他們要學的是海上撈救飛行員的部分啊！陸航赴美受訓內容是否適用於空軍救護隊黑鷹用途、符合操作人員之需求，部長覺得如何？
主席：請國防部總督察長室黃總督察長說明。
黃總督察長國明：主席、各位委員。在國內換裝的時候，陸航跟空軍所受的所有訓練課程、科目都是一樣的。
鍾委員佳濱：陸航跟空軍都一樣？這是我質疑的嘛！
黃總督察長國明：換裝的科目跟標準都是一樣的。
鍾委員佳濱：是嘛！
黃總督察長國明：因為空軍有任務……
鍾委員佳濱：開消防車的，沒有人會去學開救護車嘛！
黃總督察長國明：戰時空軍救護隊必須要回到……所以他們要學這個。
鍾委員佳濱：部長也聽到了，你們剛剛的答復是，還是設定它在戰時要執行黑鷹原來陸軍航空隊的任務，但平時執行空軍救護隊的任務，就像現在是在開救護車，你們訓練他們開消防車，戰時要開消防車我沒意見，平常還是要訓練他們開救護車，部長了解了吧？
空勤總隊已經請外國專家做體檢並提出報告，針對這份報告的建議有沒有落實我不清楚，不然也不會摔了一架海豚直升機！國防部由何單位負責組織制度、運作與管理的總體檢、是否有委外研究計畫？部長，有沒有全面比照空勤總隊的作法？應該是沒有，我看你們都沒有答話。空勤總隊體檢報告的具體建議為何？當中提到空勤總隊有15架黑鷹，相當於瑞典，他們也買了15架，其認為除買裝備與技協小組訓練之外，瑞典「卻多出三項接機成功保證的重要項目：美國陸航飛行校訓、飛行模擬器與壽期委商保修合約」，瑞典空軍買了15架，為了落實而做這些訓練。請問空軍參謀長，空軍救護隊是否有就上述重點，做出具體改善措施？
鄭參謀長榮豐：我們在107年就已經完成了人員的擴訓，事實上黑鷹直升機跟跟S-70C是同一個系列……
鍾委員佳濱：我知道，是同一個母系。
鄭參謀長榮豐：是，而且是美方來我們的基地做評估，看需要多少時數、多少架次，而且用的是美國原廠的……維修程序都是一樣的。
鍾委員佳濱：我了解了。部長，你剛剛已經聽到重點了，其實你有沒有發現這當中思維的不同，站在軍方的立場，你們買了軍用的陸軍直升機，在戰時還是要做為陸軍的支援作戰之用，但現在撥給了空軍救護隊、空勤總隊，要做的是救護任務。從人員訓練與機體設計來看，飛鷹直升機是否適合空軍救護隊使用？把雲梯車當成救護車，你們還要構改，花20億元去改5架，以便執行夜間海上搜尋任務。在建立裝備與技協小組方面，你們有沒有跟原廠一起去做？我們不希望再摔飛機，我建議你們應前往聖地牙哥海軍飛行學校去上落海救援課程、操作黑鷹直升機，美軍不是用黑鷹在操作落海救援的部分啊！你們買了黑鷹，要在臺灣操作落海救援或其他救援設施，這是不一樣的設計。最後，我希望你們能建立年度委託外部評鑑機制，看看目前空軍救護隊用陸軍的直升機來執行空軍飛行員及其他搜救任務是否恰當？請部長綜合答復。
嚴部長德發：謝謝委員的指導。就剛剛委員的四項指導，我們會提出書面報告，再向委員做說明。
鍾委員佳濱：1個月之內可以給我，是不是？還要給委員會，可以嗎？承諾一下。
嚴部長德發：沒問題。
鍾委員佳濱：謝謝主席、謝謝部長。