蘇委員治芬：（10時35分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們先看一下這個走勢圖，在2016年國際期貨的煤價交易有飆漲，總經理應該相當熟悉。所以在2016年煤價有飆漲，也因此我們購煤的成本也會提升，而在2017年國際期貨的煤價維持平盤。因此，2016年煤價漲，當然反映在2017年購電的成本，而2017年至2018年煤價維持平盤，所以我們的電價應該也會維持平盤，對不對？請總經理看一下，這樣的走勢圖，沒有意見嗎？
主席：請台電公司鍾總經理說明。
鍾總經理炳利：主席、各位委員。對！但是我們燃料成本裡，煤只是其中的一部分，還有其他的燃料。
蘇委員治芬：對，還有間接成本嘛！我們再看一下，如果按照「第一二階段民營電廠購售電合約範本」第三十五條第一項第二款規定，都有提到營運及燃料成本，就如剛剛總經理所提到的，除了燃料成本以外，還有營運及其他費用的開銷成本。在108年度決算書中，來看兩家民營電廠及和平電廠的資料，兩家民營電廠有編列燃料及其他費用，到最後兩家電廠賣電249億元，而和平電廠是223億元。以賣電而言，麥寮電廠每度電計算起來，大概購電是2.33元，燃料價格是150億元；和平電廠，每度電賣是2.64元。再看一下台電，以成本來說，台電躉購民營電廠電價，台電本身燃煤發電成本1.63元，而和平電廠是2.64元，大概從這裡能明顯看得出來，每一度電多出1元。如果仔細再想想，像麥寮電廠已經營20年，折舊也該過了，和平電廠當然也經營18年左右，從會計上折舊來看都已經過了。
雖然剛剛總經理有提到還有其他的開銷，所以你們容量費率是固定的，能量費率則是滾動在做檢討，講到這邊都沒有問題，基本上這都是台電的資料。請問總經理知道各電廠賣電投資金額是多少錢嗎？麥寮電廠投資358億元，和平電廠投資400億元。以和平電廠來說，它是什麼時候運轉？91年6月的時候運轉；麥寮電廠則是88年5月的時候運轉，所以一個是已經運轉20年，另一個則運轉了18年，如談到會計上所謂的折舊，也都差不多了。台電營運的成本，如果扣掉燃料的直接成本，我想台電營運成本不可能會高於人家，也不可能會低於民間電廠；台電營運上的間接成本，一定高於民營電廠。
另外，台電108年度決算，自發電燃料支出每度電約是1.2元，購電中燃料支出則為每度電約是0.32元；以百分比來講來，大概是前者占售電價格有44%，後者則僅占12%。而民營電廠每度電的燃料支出遠低於台電，購買燃料的成本低於你們；民營電廠每度電燃料費用占整體電價一定也低於台電。如此林林總總算起來，請問總經理覺得這凸顯什麼樣的問題？你們燃料買得比民間電廠貴，我相信間接成本也會比民間的來得高。購電時每一度電高於1元，你們跟民間電廠簽約都簽25年，對嗎？以簽約25年來看，你們的合約有兩大標，一個是固定的，另一個是滾動式檢討的。以固定部分來看，用競標當天臺銀的利息，臺銀的基本放款利率當年是7%至8%，來保障其電價的利潤。現在銀行利率已經降到1%以下了。所以從燃料成本到間接成本，再談到當年的基準是競標當日臺銀的基本放款利率，最起碼20年前來講，當日臺灣銀行的基本放款利率是7%至8%，來保障你電價的利潤。總經理還可以回答我的問題嗎？你覺得這中間有沒有蹊蹺的地方？
鍾總經理炳利：我們購售電的合約……當然電業是一個基本密集且長期投資。
蘇委員治芬：你們的Q&A網路上有，我都看得到。
鍾總經理炳利：對，事實上也是這樣。所以一個民營電廠成本當然是固定成本和變動成本……
蘇委員治芬：我知道，剛開始可以說風險較高，也必須保障他的投資利潤，所以我跟總經理談的基準點是，一個已經經營了20年，另一家已經經營了18年，就會計上的折舊攤提而言，也攤提完了。其實它的條件跟台電差不多。台電跟我說發電廠的話，因為都折舊攤提完了，所以成本相對比較降低。無論如何，網站上所提出的Q&A裡的第一題就提到了，為什麼台電自己發電的成本遠低於向民間購電的價格呢？如果要跟民間購電，也必須維持一定的利潤。一度電一塊錢，這樣算起來，扣掉直接成本的話，和平電廠的利潤有多少？毛利再減掉間接成本就是它的淨利，淨利多少？它折舊當然早就攤提完了，一定攤提完了啊！這該不該檢討？
鍾總經理炳利：PPA購售電的合約，除了燃料成本以外，也牽涉到輸配電的費用在內。我們在比較的範圍……
蘇委員治芬：所以我就說直接成本加間接成本，再加上其他的費用，把這三大類計算起來。我只是提醒總經理，以當年來講，你們的固定計算方式和滾動檢討，有間接的也有直接的。
鍾總經理炳利：是。
蘇委員治芬：以滾動式檢討的部分來講，國際燃料會反應出來。固定的話，當日競標投資利率在當年是7%至8%，現在時空背景不太一樣了，計算購電的成本，台電需要支出這麼多嗎？我是就這點請總經理檢討，台電是否有必要責成下屬，就這部分再好好計算？不然我們審查到今年度的預算了，該不該刪？要不要刪？
鍾總經理炳利：因為這是牽涉到合約的問題，基本上燃料成本……
蘇委員治芬：我們如果再細談下去，就直接成本燃料國際期貨的價錢而言，從剛剛的走勢圖來看，包括間接的，如果整個再盤查，會越看越蹊蹺、奇怪。檢討一下好嗎？
鍾總經理炳利：是。
蘇委員治芬：不然預算就刪了哦！
鍾總經理炳利：是，我們檢討一下。基本上燃料的反應是用去年的平均在看，今年的燃料費是看……
蘇委員治芬：我知道，今年的當然是看去年的。
鍾總經理炳利：今年看到的價格和去年是有點落差。
蘇委員治芬：我當然知道，前一年就購煤進來了，這點我清楚。台電還是要檢討，好嗎？
鍾總經理炳利：是。
蘇委員治芬：降低你們的成本，對員工也都有好處，不是嗎？
鍾總經理炳利：好，謝謝委員。