邱委員志偉:(13時10分)主席、各位列席官員、各位同仁。3月16日你們發布地方公職人員補選的相關措施建議,具不具有強制性?
主席:請中選會李主任委員說明。
李主任委員進勇:主席、各位委員。這個沒有強制性,是一個行政指導。
邱委員志偉:所以他要聽就聽,不聽你也沒辦法?他要照你的方式做,很好;不照你的方式做,你也沒辦法?
李主任委員進勇:是這樣沒有錯,除非他有違反法律的規定。
邱委員志偉:今天討論制度性的問題,你發布這個措施建議後,在時程表上看得到會發生的地方公職人員補選是哪幾場?
李主任委員進勇:對不起,聽不太清楚……
邱委員志偉:未來三個月之內可能會適用你的措施建議,有哪些縣市會面臨到公職人員補選?
李主任委員進勇:現在所掌握在往後這段時間裡……
邱委員志偉:三個月以內,從現在開始到6月底。
李主任委員進勇:我們現在統計至5月16日大概有14場的補選。
邱委員志偉:相關的預算呢?
李主任委員進勇:預算都是地方政府編列。
邱委員志偉:假設它沒有編列呢?或是編不夠?你們對它有什麼約束力?
李主任委員進勇:這是屬於地方自治事項,照規定就是由地方政府編列預算,我相信所有的地方政府……
邱委員志偉:這些包括資源準備及場所安排等等都需要經費,假設經費編列不足,它也無法照你的規定辦理,要怎麼辦?萬一選舉發生什麼問題及疏失,是地方政府要負責?
李主任委員進勇:地方政府的選務機關都會提出經費需求。
邱委員志偉:由中央補助嗎?
李主任委員進勇:當然到目前為止,地方政府配合的情形都很好,地方政府如果在經費上有困難,應該要遵循地方自治監督的……
邱委員志偉:最大的是哪一場選舉?你說到統計到5月16日的差不多是哪種層級的選舉?
李主任委員進勇:大部分都是村里長補選。
邱委員志偉:你預估到6、7月還有哪一個更大型的……
李主任委員進勇:現在大家最關注的就是高雄市。
邱委員志偉:那高雄市的預算有編足嗎?
李主任委員進勇:高雄市選委會提出的建議大概是一億零八百多萬元。
邱委員志偉:它編多少?
李主任委員進勇:我們看到的報導所掌握的情形,高雄市選委會會提市議會去做墊付。
邱委員志偉:不夠的話會向中央選舉委員會爭取?
李主任委員進勇:這是地方自治事項,他們應該自負責任。
邱委員志偉:他們應該要做好。實務上,曾經參與地方政府選舉委員會就是我和張宏陸而已,我做民政局長時還兼任選委會總幹事。
李主任委員進勇:委員是選務的前輩。
邱委員志偉:選委會總幹事上面有主任委員,主任委員當然是由首長安排的,不管是副縣長、副市長或主任秘書、秘書長都有可能,他是首長指派。
李主任委員進勇:首長建議啦!
邱委員志偉:指派,不要說建議,建議一定是照單全收,過去有駁回過的嗎?
李主任委員進勇:過去我不知道。
邱委員志偉:沒有,通常是由首長指派,萬一這個罷免選舉牽涉到提名這個主任委員的人,首長當然有職務迴避的問題,比如主委站在這裡備詢報告,當然需要立法院同意通過。
李主任委員進勇:有立法院邀請,我才能來。
邱委員志偉:我是說中央選舉委員會主委的任命要立法院同意。
李主任委員進勇:是。
邱委員志偉:所以未來在設計上,要怎樣達到權責相符,避免職權的利益衝突或職權衝突?你要主持罷免選務,被罷免人又是提名你擔任這個職務的首長,角色會有所衝突,所以在制度設計上,第一,可以從修法方式處理,我知道有幾個委員有提案,這部分修法的方向及方式,有關這個approach,請問中選會主委的看法如何?
李主任委員進勇:首先向委員報告,選務的中立與公正是社會對我們的要求。
邱委員志偉:這是基本的,因為有疑慮所以才會修法。
李主任委員進勇:第一,法律都有明文規定,公務人員不管身在何處就是要依法行政,首先就是選務人員要保持中立,第二,我們在這個過程中,中央有中央選舉委員會,地方有地方選舉委員會,大家互相合作外,其實也會互相提醒……
邱委員志偉:我比較不擔心選務人員,他們都是公務人員,選舉委員會主管的人事是我比較煩惱的。
李主任委員進勇:第三,其實現在大家都很透明,你說這次高雄市的選舉,雖然大家都很質疑陳雄文能不能維持中立,其實就是因為我們選務透明,大家才有辦法提出問題。
邱委員志偉:有沒有可能在合法的範圍內提出行政干擾呢?你不能說他違法,但如果認為不合情、不合理……
李主任委員進勇:眾目睽睽,我相信……
邱委員志偉:社會自有公斷是嗎?
李主任委員進勇:所有的公務人員都不願意拿他的前途去賭這個東西。
邱委員志偉:制度設計上在不修法的情況下,你可以這樣做,但請中選會修法也是另外一個途徑,這可以討論,但按照中央選舉委員會主任委員任命的方式,是要經過民意機關同意,比如要提名誰擔任高雄市選舉委員會主委是市長的權力,但是要經過市議會同意,這樣可以嗎?
李主任委員進勇:目前我是認為這樣的程序有點繁複。
邱委員志偉:這樣才權責相符,雖然繁複但可以做嗎?
李主任委員進勇:行政首長是屬於行政院院長的……
邱委員志偉:制度設計上是否可以經過地方議會的同意?
李主任委員進勇:如果要透過修法的程序有任何的改變,在改變的過程中……
邱委員志偉:中央和地方的制度要一致。
李主任委員進勇:我們提供意見之外,我們還是尊重……
邱委員志偉:中央選舉委員會和地方選舉委員會的主任委員任命是同樣的標準,你支持嗎?你都要經過立法院的同意了,地方政府是否要經過地方議會的同意?
李主任委員進勇:社會要凝聚更多共識。
邱委員志偉:你支持嗎?
李主任委員進勇:只要完成修法程序,我們都會配合辦理。
邱委員志偉:你不能用社會自有公評來回應大家對他的疑慮,要在制度上做到大家都可以信服。
李主任委員進勇:這有一定的監督機制,包括申請自行迴避,都有一定的機制可以做監督。