鍾委員佳濱:(11 時 35 分)主席、各位列席官員、各位同仁。次長來自學界,你過去在學界的時
候,有沒有擔任過外部機關或公司的審查委員或獨立董事?
主席:請交通部黃次長說明。
黃次長玉霖:主席、各位委員。我沒有擔任過任何的獨立董事。
鍾委員佳濱:有沒有擔任過審案的審查委員?
黃次長玉霖:我從 15 年前開始就不擔任審查委員。
鍾委員佳濱:很好。你覺得公務員如果去擔任審查委員或獨立董事,我們要怎麼樣瞭解他的收入或
報酬情況?舉例來講,你認為他們需不需要申報收入或財產?
黃次長玉霖:公務人員應該不能擔任獨立董事,擔任董事的相關規定都是非常的明確。
鍾委員佳濱:我查過了啦!根據公職人員財產申報法,必須機關簡任 10 職等以上之幕僚長或是代
表政府的公股才能去擔任私法人的董事及監察人,那這表示什麼?表示這些人要進行財產申報
。依照這個原則,觀光局的主秘是否適用,要申報財產?
黃次長玉霖:我請人事處來說明。
鍾委員佳濱:你們人事處沒有來,只有法規會,不知道?剛才在司法法制委員會我問過監察院了,
觀光局的主秘適用,要辦理公職人員財產申報。再來,如果公務人員因公依法兼差,譬如說擔
任其他部會的審查委員、諮詢委員或出席採購相關會議或擔任公股代表,我們就給予公假而且
給薪,如果他是出差可以報差旅費。請問一下,如果他出差報了差旅費,他的出席費或車馬費
可以收嗎?要不要申報?也是不曉得?

黃次長玉霖:我請法規會來說明。
鍾委員佳濱:好,沒關係,事後再告訴我。過去有一個獨立董事引起爭議,我們就不再多談,大家
都知道,他過去在臺大擔任教授的時候,因為兼任臺哥大的獨立董事引發一些質疑,包括擔任
獨立董事,擔任人家的經費稽察委員,很多啦!去領了不少的報酬。我們看投影片,獨立董事
根據這個辦法的規定,有些人不得在利害關係下擔任公司或關係企業的董事,獨立董事不能這
樣做。請問次長,你認為擔任獨立董事的人,他不得擔任相關企業的董事及監察人,可不可以
擔任其他企業的負責人?
黃次長玉霖:這個我沒有評論。
鍾委員佳濱:你覺得沒有評論,不曉得。
黃次長玉霖:我沒有評論。
鍾委員佳濱:今天因為疏散的關係,你們很多相關的人員不能來協助你回答。我們再往下看,根據
公司法第二百零二條的規定,「公司業務之執行,除本法或章程規定應由股東會決議之事項外
,均應由董事會決議行之。」那獨立董事身為董事會的成員,他負責公司的營運大計,他要負
責審計、負責薪酬、負責管理,這 3 個委員會他可能會參加,如果他擔任召集人或是基本成員
,他就要付出更多的心力,你認為擔任獨立董事要花很多時間在那個公司的審計或薪酬或管理
業務上嗎?
黃次長玉霖:擔任獨立董事……
鍾委員佳濱:要不要花時間?
黃次長玉霖:是一件非常重要的事情,如果任何人有資格和機會擔任獨立董事,他就必須依照公司
法來執行他的任務。
鍾委員佳濱:好,他要花時間,所以他領薪酬也合理嘛!對不對?獨立董事花了這麼多時間,他應
該依法可以領薪,人家付出了嘛!
黃次長玉霖:至於薪酬有相關的規定,這個我不評論。
鍾委員佳濱:沒有,我是覺得他花了時間,他要領薪酬。我們再往下看,像這個被爆料某高官翹班
到機場接兒,你們認為翹班不可取,所以交通部長深夜下令嚴查,公務員上班時間不做公務的
事情要嚴查嘛!我接下來要請問次長,你認為高鐵是董事長在管事,還是總經理在管事?
黃次長玉霖:董事長……
鍾委員佳濱:這個你還要問別人嗎?應該是你們決定嘛!
黃次長玉霖:董事長、總經理各有職權。
鍾委員佳濱:請問你認為高鐵這麼重要的公司,它的經營主管會議由誰主持比較恰當?
黃次長玉霖:這個在董事會有相關的規定,還有相關法令的規定。
鍾委員佳濱:請問總經理,高鐵的經營主管會議多久舉辦一次?誰來主持?正常的話。
主席:請高鐵公司鄭總經理說明。
鄭總經理光遠:主席、各位委員。我們的經營管理會議每週都由總經理來主持。
鍾委員佳濱:每週嗎?

鄭總經理光遠:每週。
鍾委員佳濱:董事長參不參加?
鄭總經理光遠:董事長參加,他是列席指導。
鍾委員佳濱:他是列席指導,由你主持,確定啦?
鄭總經理光遠:是的。
鍾委員佳濱:好,那昨天高鐵有一個主管會議,是你主持?
鄭總經理光遠:是的,我主持。
鍾委員佳濱:董事長有沒有列席?
鄭總經理光遠:昨天董事長有事情,他沒有列席。
鍾委員佳濱:好,請教次長,這個公司我們還拍了照片,你知道這是什麼公司嗎?彰化金豐機器工
業公司。
黃次長玉霖:我不清楚。
鍾委員佳濱:他們昨天有什麼活動你也不清楚?
黃次長玉霖:不清楚。
鍾委員佳濱:我跟你講,他們昨天開董事會,他們的董事有哪些人?這是金豐機器公司的董事名單
,他們的獨董是我們的高鐵董事長,高鐵董事長沒有依常態去列席指導高鐵的經營主管會議,
他去參加這個公司的董事會。我們看看江董事長做了哪些事。你們是高鐵的最大股東,你們派
的董事長當了 3 個獨立董事,對於高鐵的董事長放下主管會議,跑去當其它公司的獨立董事,
第一個,董事長適不適合當其他公司的獨立董事?剛才這個問題你還沒回答,現在他放著自己
通常會列席的高階經營主管會議,他以獨董的身分去參加其他公司的會議,你覺得恰不恰當?
黃次長玉霖:我們會請人事處針對這個個案詳細去瞭解。
鍾委員佳濱:好,我們再往下看。這是高鐵的董事報酬,看到沒有?董事長可以支領這麼多錢,獨
董也可以支領這些錢,今天如果高鐵的董事長除了領董事長的薪水,他去擔任其他公司的董事
也可以領不少錢啊!你認為他的財產要不要申報?高鐵的董事長是不是官股的代表?符不符合
公職人員財產申報法第二條第五款的規定?
黃次長玉霖:依法該申報就應該申報。
鍾委員佳濱:他依法要申報,我剛才也問過監察院了。再來,3 月 18 日高鐵公司的董事會通過股
利派發 69 億元,其中 45 億 4,000 萬元是給這些大股東,我對其中的官股沒有意見,交通部拿了
29 億元我沒意見,我比較好奇的是東元電機、臺北富邦和長榮鋼鐵,他們分別領了兩億多元、
兩千多萬元和一千多萬元,東元電機拿最多。我們往下看,69 億元是 3 月 18 日高鐵董事會通過
的股利派發,其中民股也拿了不少,官股我沒意見,請問總經理,你知道 1.5 億元是多少錢嗎?
69 億元大,還是 1.5 億元多?
鄭總經理光遠:這個大家都很清楚。
鍾委員佳濱:69 億元多嘛!你們 3 月 25 日宣布暫停高鐵的基層員工加薪,整年度需要 1.5 億元,
你們把它取消了,暫緩實施,對不對?

鄭總經理光遠:是的。
鍾委員佳濱:可是你們還是決定派發 69 億元的股東股利。次長,我要問你了。
鄭總經理光遠:委員,我說明一下……
鍾委員佳濱:不用,我沒有請你講,我問次長就好。次長,高鐵的董事會通過了 69 億元的現金股
利派發,然後停掉了今年全年度的員工加薪計畫 1.5 億元,這個合不合理社會自有公評。請問你
有沒有考慮在 4 月份召開臨時股東會,或是要求你們官股的代表在 5 月份的股東常會對 69 億元
現金股利的派發表示意見?你們有沒有規劃?
黃次長玉霖:我們會請高鐵公司依法,在合情、合理、合法的前提之下來檢討這兩個方案的合理性

鍾委員佳濱:你講話速度太慢了,我們召委都快凍未條了。來,我講結論,我認為度過景氣寒冬不
應該砍小放大,哪個是小哪個是大,大家心裡瞭然。我們也希望不要基層苦哈哈忙著防疫,高
層忙著去兼差,開其他公司的董事會,領獨董的薪資。是不是請交通部承諾,徹查公股代表兼
任獨董的狀況及他們的收入狀況?如果你們不查,我會請監察院查,可以嗎?
黃次長玉霖:交通部遵照辦理。
鍾委員佳濱:好,謝謝。謝謝主席。
黃次長玉霖:謝謝。