管委員碧玲：（11 時 22 分）主席、各位列席官員、各位同仁。我很久沒說客家話了，說起來有點<br />
不好意思，說得不太流利，年復一年都沒有進步。聽了主委報告客家委員會的業務，我覺得主<br />
委做得很好，很多事情都面面俱到，但仍有些面向想和主委一同探討。首先是你的口頭報告的<br />
第 2 頁，我爸爸是客家人，媽媽是福佬人，福佬人講的話是什麼話？如何命名？福佬人說自己<br />
的語言是臺語，客家的鄉親聽起來就無法接受，他們會說：「客家話也是臺語啊！為什麼你們<br />
的語言是臺語，那客家的語言到底是什麼語言呢？不也是臺語嗎？」原住民的語言、客家人的<br />
語言和福佬人的語言，應該統統都是臺語才對。這次的國家語言發展法也是我全力推動的立法<br />
，國家語言發展法的精神就是任何語言通通都是臺灣的國家語言，但問題還是在，我們看到報<br />
告的第 2 頁，華語、閩南語、英語，華語是我們小時候在學校所學的語言，就是我們所謂的國<br />
語。你的報告中說國語是華語，大家接受嗎？我所知道的是，福佬人他們不接受閩南語的說法<br />
。然而國家的政策馬上就要面對這個問題，因為國家語言發展法開始制定時，臺灣各族群的語<br />
言就要開始命名，如何命名，族群之間的不同意見就會出現。目前文化部的看法是根據教育部<br />
的十二年國教課綱，本土語言還是閩南語，然而過去的本省族群並不接受華語被叫做國語，但<br />
教育部的課綱還是沿用「國語」一詞，臺灣話叫做閩南語，客家話叫客家語。主委馬上也要面<br />
臨這個問題，假設還是叫「國語」的時候，我們今天叫「華語」大家接受嗎？叫「閩南語」大<br />
<br />
家接受嗎？閩南語叫「臺語」大家接受嗎？這是一個問題，請問主委如何看待？<br />
主席：請客委會李主任委員說明。<br />
李主任委員永得：主席、各位委員。謝謝委員，這確實是我們必須面對的，也有歷史的因素糾結在<br />
其中。<br />
管委員碧玲：有族群認同的情結在裡面。<br />
李主任委員永得：其實客家人稱「福佬」已有三、四百年的歷史，不是到臺灣才這樣。我們發現在<br />
印尼，還有馬來西亞的客家人，他們也稱從福建移民過去，尤其是潮州之外的彰泉地區也是叫<br />
「福佬」。至於「福佬」到底是怎麼來的各界說法不一，包括客家語也一樣，「客家」的個名<br />
稱到底怎麼來的，客家人不會稱自己是「客家」，也是別人稱呼的，所以這個稱呼牽涉到每一<br />
個族群的定位與自己的認知。我們現在是鼓勵，尤其是客家鄉親，首先如何稱呼自己的語言，<br />
應該是……<br />
管委員碧玲：命名其實是自我命名，因為族群是自我認同，但是國家的政策一來就侷限了。<br />
李主任委員永得：對，我們過去是被命名，現在我們可以自己主動命名，所以先凝聚內部的共識，<br />
而不是要求別人一定不可以稱呼什麼。其次是許多客家鄉親的疑慮，並非完全沒有道理，因為<br />
我們這裡就是臺灣，臺灣的語言事實上有很多種，所以如果將閩南語稱為臺語，好像變成其他<br />
人不是臺語，會有排斥性。這個問題如何解決，我認為當然需要大家一起溝通，不過我們提出<br />
一個……<br />
管委員碧玲：我們今天先不要有結論，本席只是在此提醒這個問題，因為你的報告裡已經使用了「<br />
華語」這個新的名詞，也使用了一個族群之間有衝突性的名詞「閩南語」。目前教育部的課綱<br />
亦如此定調，文化部也沿用教育部的，但顯然這樣的用法在未來還是會面臨很多不同的意見。<br />
我想時候也到了，主委回去後應提醒相關的部會，尤其是國家語言發展法由文化部主管，這個<br />
問題應該要開始好好的討論研究。歷史和文化留下的因緣，我們都尊重，我們的目標就是融合<br />
族群的和諧。這個融合是建立在自我認同的多元包容與相互尊重之中，大概就是以此為原則。<br />
我本身同時具有客家和福佬的血統在身上，在這個衝突之中也相當有感，我們一起共同面對這<br />
個問題。<br />
本席同時也是保護文化資產不遺餘力，我記得曾經在此提過客家文化資產的保存，譬如藍染<br />
的部分，我們如何將其變成國家文資法指定的文化資產？其實不只藍染，我們美濃的紙傘，還<br />
有美食，甚至海螺文化是本席今天第一次聽黃世杰委員提起，本席不了解這是否是客家文化中<br />
重要的傳承項目，但假設有無形文化財的領域，可以再予以保存。有形的部分像菸樓、伙房這<br />
些客家建築，無形文化財工藝指定的部分，我希望客委會能擔當重責，我們全國的菸樓和伙房<br />
，許多的客家建築，甚至還有半月池保存在我們美濃，希望這部分能加強。另外關於美濃的紙<br />
傘，在日本的鳥取縣就有一個因幡傘舞的祭典，他們的淀江傘就被指定為無形文化財。反觀我<br />
們的美濃紙傘，其實兩者放在一起的時候，其意象與美麗是有過之而無不及，但我們卻沒有把<br />
美濃紙傘指定為文化資產來保存，甚至目前工藝師流失的狀況非常的嚴重。所以我們需要多少<br />
平台來做這些傳承的工作？透過文化資產保存這條路來促進文化發展，本席還是希望，主委能<br />
<br />
積極的將保存客家文化資產此課題當做專案推動，好不好？<br />
李主任委員永得：謝謝委員，委員上次的質詢我們覺得非常有道理，所以我們馬上制定了一個客家<br />
工藝傳承的輔導方案，現在包括美濃的紙傘還有藍染，都有一些方案開始在進行，包含改善他<br />
們的場域……<br />
管委員碧玲：但是從文資法的角度去指定為文化資產這個還是大重點，那就從本席開始來提案，從<br />
文化部的程序來進行，好不好？<br />
李主任委員永得：好的，謝謝。<br />
管委員碧玲：其實只要留著，生命就會有他的出路，我們民族的色彩與特色要讓他普遍化到生活之<br />
間有能見度，看得到、體驗得到的程度。你看客家的色彩多麼豐富，圖騰多麼的美麗，留下的<br />
文化資產非常豐富，值得我們搶救、發展，還請主委多多費心。<br />
李主任委員永得：好的，謝謝委員的支持。