陳委員素月：（11 時 12 分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天委員會針對交通部所管轄的 5
個財團法人進行預算審查，有關中華顧問工程司這個單位，我們知道當年交通部是為了促進交
通建設、改進工程技術，所以成立了財團法人中華顧問工程司，後來為了因應工程技術顧問公

司管理條例的規定，才轉投資成立了世曦工程顧問公司。我先請教一下，中華顧問工程司本身
就是一個顧問公司，為什麼沒有辦法符合顧問公司管理條例，要另外轉投資世曦工程顧問公司
？
主席：請中華顧問工程司陳執行長說明。
陳執行長茂南：主席、各位委員。中華顧問工程司本身是一個財團法人，因為它是法人，所以在顧
問業務的相關法規頒定之後，就把顧問涉及業務的這個區塊移轉給子公司台灣世曦，中華顧問
工程司本身就變成交通部唯一的一個工程和科技的法人，扮演促進產、官、學各界共同融合，
大家互相合作發展的一個樞紐角色。
陳委員素月：你們是在 96 年的時候轉投資世曦工程顧問公司嘛？
陳執行長茂南：是。
陳委員素月：那轉投資之後，目前中華顧問工程司的業務到底是什麼？目前的功能到底是什麼？
陳執行長茂南：我們目前有兩個很重要的業務，第一個是設施的維護管理，我們有一個技術中心在
處理類似橋梁的一些規範、檢測、監測這種技術，想辦法讓設施的壽年能夠提升，節省我們的
維運成本。另外，我們還有一個智慧運輸技術的發展中心，這個中心是以服務為導向，發展相
關的一些業務平台，譬如說復康車、長照車等等的這些共用的平台，讓運輸產業可以與人民的
生活做結合，同時也配合交通部重要的施政和相關的重點研發，研究如何與產業做結合讓它落
地，就像經濟部有資策會和工研院，我們現在也轉型，要擔負類似這樣子的角色。
陳委員素月：你們與世曦的分工，簡單來講，明確的分工到底是怎麼區分？
陳執行長茂南：屬於工程顧問業務的這個區塊，都是由台灣世曦來負責。
陳委員素月：工程顧問業務，那世曦有承攬嗎？它有沒有實作的業務？
陳執行長茂南：有。
陳委員素月：還是只有顧問的……
陳執行長茂南：沒有，工程顧問的業務就是實質的業務承攬。
陳委員素月：有營造的業務就對了。
陳執行長茂南：沒有營造，它做的是規劃、設計、監造等相關業務。
主席：請世曦工程顧問公司李總經理說明。
李總經理順敏：主席、各位委員。我稍微補充一下，世曦公司之所以成立是因為技術顧問公司管理
條例的施行，這個條例要求我們必須以公司的型態，不能再用財團法人來執行技術服務工作，
是這樣子來的。
陳委員素月：好，那我請教一下，中華顧問工程司對世曦工程顧問公司的持股是多少？
李總經理順敏：100%。
陳委員素月：百分之百。
李總經理順敏：是。
陳委員素月：那百分之百的話，意思就是世曦工程顧問公司的盈餘全部都要歸中華顧問工程司？
李總經理順敏：是的。

陳委員素月：我們看一下中華顧問工程司的預算，很多委員都在檢討嘛！在你們成立子公司之後，
你們的業務，你說是轉為資訊的提供，是不是？
陳執行長茂南：是，我們就轉向研發的落地，等於是育成和服務這一塊。
陳委員素月：育成和服務，所以你們在業務方面應該是比以前少了嘛？你們沒有實際規劃設計的案
子，只是育成和服務的性質而已。
陳執行長茂南：我們的業務是這樣，我們做了轉型，也就是說……
陳委員素月：那你們還需要這麼多人嗎？需要這麼多員工嗎？
陳執行長茂南：是，我們現在在發展整個移動服務的運營平台作為國內大家共用的平台，也就是說
未來我們的運輸產業，相關的服務產業要發展這些平台的時候不需要自己做，只要跟我們做一
些介接。我們並不是以營利為目的，而是以大家共創共榮的觀念來籌組這個生態系，所以我們
有發展一些模組提出來給大家共用，同時也會找很多的夥伴，把他們已經有的平台和服務做一
個串接，以避免國內有很多重複的投資，同時降低研發的門檻，所以我們有一整套的思維和…
…
陳委員素月：如果照你所說的，有這麼多功能、這麼多面向的話，我看你們的收入項目有服務租金
和其他收入，還有採權益法認列之投資收益，這樣子的收入跟你剛才說的那麼多功能好像不成
正比耶！
陳執行長茂南：這有兩個部分，第一個部分，因為我們是法人，非以營利為目的，所以我們的收入
主要是用在基本維運成本的費用。另外，政府規劃的一些計畫和我們的發展是同步的，我們去
做了配套，原本我們自己要投入的成本，現在改由相關的計畫來做。
陳委員素月：我覺得執行長的說法很矛盾，你說你們的收入就是要維持你們的維運，你們好像是為
了這個公司的存在，為了維持這些人，所以要有那些收入，我覺得一個單位的存在應該要有它
的功能，要有它存在的必要吧！不是說為了維持這麼多人的運作，你要去賺那麼多錢、要有那
些盈餘，我覺得你這樣子的說法非常矛盾。
陳執行長茂南：關於這個部分，我們有相關的資料，是不是可以提供給委員，然後有機會向委員做
個報告？事實上，我們在這一塊有很深入的思考。
陳委員素月：大家覺得中華顧問工程司這個招牌真的很響亮，當然也會讓人家有一個信任感，但是
這個單位的存在要有功能性，要有必要性，我覺得轉投資成立世曦公司就是疊床架屋，我們政
府單位應該要有效率，真的有那個功能。
我請教一下世曦公司，目前你們有承攬多少公共建設工程？
李總經理順敏：我們一年實際執行大概 40 億元。
陳委員素月：一年執行 40 億元。
李總經理順敏：40 億元的服務費用。向委員補充說明，因為世曦公司是技術顧問公司，按照技術
顧問公司管理條例，我們主要的業務是設計、監造、專案管理這一類的事情，這些滿大部分是
來自公部門，從政府採購法裡面的招標所承接的技術服務工作，但是我們不做工程，我們沒有
承攬施工這些工作，純粹都是技術服務。

陳委員素月：技術服務啦！
李總經理順敏：對。
陳委員素月：我想時間有限，最後一個問題要請教次長，當初成立中華顧問工程司的目的是要促進
交通建設和改進工程技術，當然就是會針對國內的重大交通建設提供專業的技術服務，在我們
彰化縣，之前一直在推鐵路立體化工程，有一段時間一直卡在是要兩軌的設計或四軌的設計，
這個也算是重大交通建設，當初這個單位有沒有提供相關的技術服務？
李總經理順敏：如果是鐵路的部分，交通部鐵道局現在是主管的機關。
陳委員素月：所以跟你們沒有關係？
李總經理順敏：是。
主席：請交通部王次長說明。
王次長國材：主席、各位委員。以前就叫中華顧問工程司，「司長」的「司」，它就是做顧問，包
括規劃、設計的工作，後來是因為技術公司管理條例要求財團法人不可以接工程，所以它轉型
，在下面成立一個世曦，它全部人員都已經到世曦去了，但是留下一些人員，第一個當然是控
股公司，第二個就是剛才談到的，他們扮演交通部智庫的角色，最近幾年包括一些技術的文件
，還有我們在發展運輸產業這個部分也都請他們在做，所以他們事實上是一個支出面，比較像
公益性的支出，但其收入來源是來自於世曦的股權以及一些大樓的出租等等，他們兩個大概是
這樣的關係。如果鐵道局有委託，世曦就去接案子，他們大概有這種關係。
陳委員素月：既然這 5 個財團法人是交通部所管轄的，交通部應該要負起監督的責任，包括他們的
功能是什麼、是否有存在的必要，你們要確實的做一個檢討，如果有存在的必要，你就要要求
他們確實發揮應有的功能，而不是為了存在，好像接幾個案子可以過日子就好了。
王次長國材：瞭解，謝謝。