魯委員明哲：（10 時 6 分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天首先要恭喜你們，過去是中華
顧問工程司你們自己做，變身之後，變成把全部的東西移給百分之百投資的台灣世曦，你們做
了這樣的事情，所以歷史上就多了一套董事長。十年來，台灣世曦在外面的口碑到底好不好？
李總經理，有人說你們公共工程的品質不良，你有沒有聽過這種說法？
主席：請世曦工程顧問公司李總經理說明。

李總經理順敏：主席、各位委員。是有聽到，但是我們其實……
魯委員明哲：說你們能力不夠、說你們根本不夠專業，你接受嗎？
李總經理順敏：其實我們並不……，我們虛心接受所有的指教。
魯委員明哲：你可以承認是事實，那我想會整場譁然。哇！是不是這樣？你承認這些都是事實嗎？
李總經理順敏：世曦的同仁盡心盡力，但是大家的要求很高，這麼多的案子確實是……
魯委員明哲：所以都是事實嘛！我看你沒有反駁。現在我們每天聽到電視新聞的報導，你身為一個
……中華顧問工程司過去多有歷史，在臺灣要轉大人的那段時間，幾百億、幾十億的大工程沒
有私人會做的時候，因為有這樣的背景而成立了幾家由政府投資的公司，這幾十年來的信用、
口碑不要在變成台灣世曦之後，讓我現在感覺有一點「虛累累」。
這是 3 年前的事，高雄管媽現在也是立法委員，你是承認還是反駁世曦的公共工程品質不佳
、設計有問題？甚至還有民進黨的同仁說你們是豆腐渣工程，你們沒有發任何一則新聞稿否認
，那是不是承認？
李總經理順敏：這一點我想需要澄清，並不是……
魯委員明哲：你不要在這邊釐清，人家已經講了 3 年，你們都不釐清，所以我剛剛問你是承認，還
是否認。簡報上的是桃園的鵬鵬立委，105 年 6 月桃機出包，四大工程都是由你們監造設計，難
道沒有責任嗎？你們不稱職，你承不承認？中華顧問工程司的執行長，他們不稱職，你覺得對
不對？
主席：請中華顧問工程司陳執行長說明。
陳執行長茂南：主席、各位委員。世曦是國內非常優良的工程顧問公司。
魯委員明哲：我說他們不稱職，對不對？
陳執行長茂南：容或他們有一些小的瑕疵，但是他們整體的成效是我們有目共睹的。
魯委員明哲：他們被公諸於媒體，把他們講得一文不值了，不是我魯明哲立委在這邊講的，已經講
了三、四年，打不還手、罵不還口，丟的是大家的人，包括我是中華民國……，你丟人，代表
政府丟人，是我們一起丟人，你們不解釋，你現在跟我沒什麼好解釋的。但是我說的不稱職並
不是我說的，是王國材次長說的，在鄭運鵬立委質詢的時候提出你們桃機的種種缺失、種種問
題，結果王國材、也就是現在的次長特別說，五年、十年以前的中華工程有一些非常棒的工程
師，但這幾年他看到很多設計監造是不稱職的。我這樣講，沒有一句是我的個人判斷，但未來
如果不是，我覺得你們這樣打不還手、罵不還口真的很離譜。
我現在真的非常、非常擔心，現在我們拖延了本來 2020 年要完成的第三航廈（T3），細設又
是台灣世曦的團隊領銜與外國設計師組成小組，我覺得很離譜，這些外國的設計師我完全不怪
他們、尊重他們，而世曦很明顯就是臺灣交通部的一個介面，我今天看到一個交通部最大的笑
話，這十年來交通部要做的最大的建設就是第三航廈，結果是誰打交通部的臉？2020 年 3 月 18
日的新聞報導，最快 2025 年完成，就已經拖了 5 年。是誰打的臉？我覺得莫名其妙的是，你們
幾個人在那邊繞來繞去、玩來玩去，拖了一年、兩年、三年，桃園機場公司也是交通部管的，
世曦、中華顧問工程司也是交通部管的，下面百分之百投資的公司也是交通部的，你們一群人

在我們交通委員會都可以天天見面，一個設計案是交通部自己，等於是中華顧問工程司百分之
百掌控的，連董事長都是行政院長派的，居然在這個上面失控，你要怪誰？外面真的找不到任
何人可以怪。你故意在細設的過程中，跟桃機公司越設越大，主體從三百多億元變成 537 億元
，你就讓它一天長一吋，現在總共多了 160 億元，結果是誰啊？是交通部中華顧問工程司百分
之百投資的世曦領銜做的，我真的是覺得莫名其妙！我是交通委員會的委員真的覺得很尷尬，
我為你們覺得尷尬，我也為林佳龍感覺非常尷尬，都是他一手掌握的人搞出這種名堂。你現在
做的 T3，全民至少多等 5 年，這是報紙報導的，目前如果通過的話要多付 160 億元。不過我覺
得很奇怪，王明德這個董事長也死得很莫名其妙，他當初提這個案子，你們交通部不滿意，所
以要他走人，就是多了 162.5 億元，哇！現在少了 2 億元、3 億元，你們就準備要通過，這不是
位子的爭奪戰是什麼！我是覺得滿難看的，你們也是交通部團隊的一員，真的希望你們不要再
推、不要再扯，現在次長也在這裡，我要拜託各位能夠幫個忙。
最後我要問的是有關世曦的問題。請問你們裡面有沒有人事爭奪戰？我現在不講酬不酬庸，
我們現在人事之亂有兩種，第一種是完全沒有能力的人上去，我們叫做酬庸，第二種是有能力
的一堆人在那邊打架，難看啊！我說我有能力，他說他也有能力，怎麼搶？比肌肉？比派系？
你們裡面有沒有這樣的現象？
李總經理順敏：沒有。
魯委員明哲：沒有？我在你們的網站看到一個最新的公告，這個公告現在還掛在台灣世曦的網站，
就是 2019 年 11 月你們的董事會通過由周禮良續任第五任董事長，第五任就是後面三年嘛！這個
訊息有沒有掛在上面？是錯誤的嗎？
李總經理順敏：是的，有，這是按照公司法董事會召開會議之後，大家推舉新一任董事長。
魯委員明哲：所以選舉了董事長，但四個月就被換掉了，是不是？
李總經理順敏：這個我不知道。
魯委員明哲：你不知道？你沒有看報紙？
陳執行長茂南：跟委員報告，周董事長雖然有所謂的任期，但因為他已經屆齡，超過年紀了，所以
每一年都要有一個……
魯委員明哲：那一年到了嗎？108 年 11 月通過的，就算一年也要到 109 年，也就是今年 11 月……
陳執行長茂南：董事會的運作跟董事長的任期不是配合的，所以他是到 3 月 5 日……
魯委員明哲：陳茂南執行長，你不要再說了，越說越難看！我調到了這場會議的會議紀錄，這是你
們董事會 108 年 11 月開的會議，你還有記憶嗎？
陳執行長茂南：是。
魯委員明哲：這個案子是推舉第五屆董事長，就是後三年的董事長，你記得有這個議程嗎？你有與
會嘛！
陳執行長茂南：是。
魯委員明哲：你知道是誰提案的？我告訴你……
陳執行長茂南：跟委員報告，是我提議的。

魯委員明哲：是嘛！那你在扯什麼呢？是誰提案的？陳茂南董事希望由第四屆董事長周禮良來續任
董事長，然後無異議通過，由他擔任第五屆董事長，也就是說，在你們通過這個文的時候，就
是表示未來三年由他來領導，結果現在大家都不認了！我就覺得滿尷尬的，在我看起來，明顯
就是派系在搶位子！因為這個會議不是你們憑空開的，譬如你們自己開個家家酒，董事會開一
開，然後上面不承認。錯！你們會開這個會，是因為當年的 9 月 26 日林陵三董事長發文請你們
推舉第五屆董事長，是他叫你們去推薦嘛！那是不是中華顧問工程司要擔負全責？錯！是交通
部在 9 月 25 日、他屆齡了，然後要你們去推舉第五屆董事長，三年到了，再推舉一任，你們是
按照交通部林佳龍的文，由中華顧問工程司授命給你們，按照相關規則由董事會通過的，包括
之前的李建中董事長連任，也是你們董事會通過的。周禮良我是不熟啦！什麼自願辭職！我看
我們行政院長是越來越會講話，他可以把整個人事鬥爭弄得輕描淡地寫，當然，因為民進黨內
的鬥爭，我真的沒有辦法參與，但是你們這麼專業的工程，第三航廈大家都在等，你們有精神
花在這個人事鬥爭上嗎？全民失望啦！
主席：請交通部王次長說明。
王次長國材：主席、各位委員。我稍微說明一下交通部的立場。在董事長任期到時都會推舉，另外
是如果董事長或總經理超過 65 歲，按照生日，譬如他是 3 月生的，那麼每一年他生日之前會再
報給部裡。
魯委員明哲：好啦！謝謝，次長！事實上你們 65 歲的相關規定早就寫在整個法律上，早就寫在你
們給他的公文裡，他如果 65 歲，就不該推舉他嘛！你們在弄什麼，弄來弄去！好好做工程啦！
謝謝！