高金委員素梅：（12 時 30 分）主席、各位列席官員、各位同仁。署長你辛苦了！今天我擔任召委<br />
，在這邊排了三個題目，有非常多民進黨立法委員給你非常多的指教，甚至非常嚴厲的批判，<br />
但是在這裡，身為無黨籍委員，尤其在立法院已經是第 6 屆了，有一些事情我必須要幫你講話<br />
。我們來看一下行政院體育運動發展委員會的成立來由，當初組改時，體育署已經被降為三級<br />
機關，而這個三級機關法定員額應該是 125 人，可是他們現在只有 103 人，要負責全臺灣的體<br />
育相關業務，包括所有運動產業、奧運賽事、人才培育等等，等於全民運動都掌握在你們手上<br />
，然而署長在整個國家運動政策上所扮演的角色，真讓我替你們難過！我們看一下行政院體育<br />
運動發展委員會的功能是什麼？為了優化體育行政，落實蔡總統的體育政見，所以行政院跳過<br />
了體育署、跳過了教育部，在行政院下成立了行政院體育運動發展委員會，這個委員會要做什<br />
麼事呢？它要整合跨部會資源，今天我們講的紓困，跟經濟部、財政部都有關係，一個體育署<br />
可以跨部會協調嗎？那這個體發會在幹什麼？它要協助推動各項體育運動政策，達到運動全面<br />
化、運動產業化、運動國際化的目標，它的緣起是：行政院為了要統籌規劃國家體育運動政策<br />
及重大措施，在 105 年 7 月 12 日成立了體發會，任務有五個：第一，體育運動的發展方案、計<br />
畫審議、協調及督導，哇！講得非常大喔！第二，運動賽事場館設施的資源整合、協調；第三<br />
，運動服務產業發展，推動民間投資等等相關問題的研處；第四，完善競技運動體系，提升運<br />
動競技實力；第五，其他有關重大體育運動事項的協調和推動。請問，紓困、防疫算不算重大<br />
議題？這個大家去思考。<br />
針對這個委員會的組成，我覺得更妙了！它的組成是：置委員 19 人到 25 人，其中一人為召<br />
集委員。因為這個召集委員層級非常高，所以行政院就指派一個政務委員─張景森擔任，張景<br />
森什麼都懂啊！國土計畫懂，體育也懂，我真的搞不清楚！然後副召集人有兩個，一個由教育<br />
部部長兼任，另外一個還不是署長你喔！另外一個由行政院院長派或聘兼之；署長，你也不是<br />
副召集人喔！署長在這個發展委員會的角色是什麼，我真的看不清楚！<br />
好，針對它的運作方式，我們再聽一下。依照召集人，也就是張景森政務委員的指定，或是<br />
委員提案，這個委員就是我們剛剛提到的置 19 人至 25 人，其中沒有一個是署長派任，都是行<br />
政院派任，由委員提案，視議題的屬性組成專案小組，然後由張景森召集人依照各個委員的專<br />
長，指派、派任為這個議題小組召集委員。其次，各召集小組視其議題需要，再由議題的召集<br />
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委員召開會議，然後由教育部體育署負責幕僚作業！體育署終於在這邊發揮功能，也就是說，<br />
行政院國發會裡面的各項小組召集人要提意見時，體育署就做幕僚，然後提供會議討論的議題<br />
，包括各個專案工作計畫的規劃及執行，並且要處理委員會的提案。最後一項是每兩個月召開<br />
會議，必要時可以召開臨時會議。請問，今天在場那麼多民進黨委員，為什麼不詢問張景森呢<br />
？疫情已經這麼嚴重了，相關國際賽事也這麼嚴重了，單單一個三級機關的體育署署長，可以<br />
做決策嗎？<br />
署長，有兩個問題請你務必回答，第一，針對紓困的這 600 億元，體育署有沒有提出專案給<br />
主計總處？有沒有？<br />
主席：請教育部體育署高署長說明。<br />
高署長俊雄：主席、各位委員。當時在啟動時，體育署有起草運動產業紓困跟振興的相關經費。<br />
高金委員素梅：後來呢？提給誰？給國發會？還是主計單位？<br />
高署長俊雄：本署是由主計室主任彙整好之後……<br />
高金委員素梅：你們提了多少錢？<br />
高署長俊雄：我的印象，當時我們是提了 5 億多元。<br />
高金委員素梅：大家聽到了嗎？體育署是有啊！民進黨委員你們沒有讓體育署署長說話呀！他們提<br />
出 5 億多元，但並沒有被主計單位採納啊！署長，你真的好委屈喔！我今天在這裡看到這個所<br />
謂的運動發展委員會，我真的覺得你在這邊被所有人轟，真的是太委屈了，然後你又不敢講！<br />
現在終於民進黨委員知道了，你們有提案，但是主計單位沒有給，是不是要找一下張景森啊？<br />
張景森是體發會跨部會協調的召集人，還是政務委員啊！署長，我們幾位立法委員要你一個禮<br />
拜內提出方案，你要趕快去找張景森，讓他幫你們跨部會去協調，找經濟部、財政部，當初你<br />
們提出的 5 億元，好好的請政府支持你們，否則你這個體育署署長真的是做的太辛苦了！我在<br />
這邊幫你平反一下！<br />
高署長俊雄：謝謝委員。<br />
高金委員素梅：你剛剛都不講話，還好被我發現，否則大家都認為是你辦事不力！<br />
繼續我要談到原住民的體育人才。體育署裡面有分學校組、全民組、競技組，我就先針對學<br />
校組請教你。上上禮拜我曾經在委員會質詢部長，我認為體育署針對體育人才的培訓，在橫向<br />
連繫上，跟國教署幾乎是沒有往來的，所以變成我們的體育人才從小學、國中、高中培養之後<br />
，要等到這個孩子在所謂的全國運動大會發光時，才會被看到！終於這兩年來體育署做了原住<br />
民人才的培訓，分為兩期，第一期多少人，第二期多少人，相關資料我都看到了，可是我現在<br />
要講的重點是，國教署、體育署，包括我們原民會，你們三個單位橫向連繫必須要清楚知道的<br />
事項，第一是課後輔導；現在課後輔導是體育署做體育署的，原民會做原民會的，然後國教署<br />
也做國教署的，現在我要求在課後輔導上，請你們三個單位要橫向連繫。第二是原住民體育人<br />
才的培訓；不要講原住民啦，事實上，體育人才的培育真的不容易，因為體育選手從小要自己<br />
體能訓練，這已經很辛苦了，他還要有非常深的堅強意志，有了這些之後，還要注意運動傷害<br />
，很多人即使有了運動傷害，也不見的會發光、發亮，所以我們看到非常多的孩子，在小學端<br />
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、國中端時體育還不錯，但到高中端就不見了！不見了，去了哪裡？有沒有追蹤？是不是因為<br />
運動傷害而沒有辦法？是不是家庭有困難？這部分國教署跟體育署的橫向連繫完全沒有！<br />
因為時間非常有限，本席就要求教育部幾點事情，第一，人才資料庫。在人才資料庫裡，你<br />
們可以追蹤學生就學去向，還有他的成績發展，尤其原住民學生不僅僅體育賽事可以做為他的<br />
積分，體育班的學生也可以列入積分，這些相關的人才資料庫，應該從小學端建置到國、高中<br />
端，這樣國教署就可以知道該如何來協助他。第二，檢視每一項運動項目的培力狀況。我看到<br />
體育署給我的名單，有很多是要專門培力的，但是到了第二年度，這個孩子不見了。我追問這<br />
個孩子去哪裡，為什麼名單上面沒有他？大家不知道！因此，沒有這些人才資料庫就沒有辦法<br />
追蹤。再來就是提早培訓每一項運動項目的教練，談到教練，體育署現在給我名單，而體育署<br />
沒有跟國教署合作就會發生問題。依據你們給我的資料，108 年至 109 年 3 月總共是 50 位教練<br />
，你們給我另一份資料是現職專任教練具原住民身分的有 80 位。請問原住民教練到底是 80 位<br />
，還是 50 位？後面也沒有註明族別，針對這個部分，我也要求國教署對於原住民的孩子要有族<br />
別，包括老師的在職訓練或者是有多少校長、有多少主任，你們都要有族別。既然原住民的語<br />
發法都通過了，原住民的語言文化是最重要的一個指標，沒有族別就會發生以前的亂象，例如<br />
布農族跑到泰雅族。請問布農族跑到泰雅族要教什麼語言文化？無論種類，我真的希望國教署<br />
、體育署、原民會都能做到。<br />
我們再看原民會的部分，為什麼我今天要求原民會來？原民會對於原住民的人才培育，其實<br />
也給了不少錢，我算起來你們總共給了兩億多元，兩億多元包括人才的獎勵，體育署也有人才<br />
獎勵。此外，你們有體育賽事的補助，補助了四千多萬元，還針對專任棒球教練提供 1 億 2,000<br />
萬元，所以加起來兩億多元。原民會及體育署能不能把所有的獎勵等等結合起來？現在體育署<br />
已經告訴我們，小學有培育什麼樣的專項選手，原民會就可以幫助你，在經費上也挹注你，不<br />
要你培養你的，原民會培養原民會的，這樣一來，大家就變成多頭馬車！因為時間有限，我沒<br />
有辦法在這邊一一講你們所謂的競技組、全民組，我希望這三個組能夠到我的辦公室，我們與<br />
國教署、原民會再召開一場整合會議。終於在署長的領導之下，我們才比較看得到原住民的體<br />
育人才名單、教練名單，還有你未來要做三級或四級；甚至於教練未來的媒合，如何讓這些原<br />
住民的體育人才取得教練證，甚或更多的職業訓練證照，我們終於看到！但是我現在所看到的<br />
資料整合得還不夠，所以還是需要再花一點時間好好整合。次長，你同意嗎？<br />
主席：請教育部林次長說明。<br />
林次長騰蛟：主席、各位委員。是，我們配合高金委員的指示來辦理。<br />
高金委員素梅：長期以來，我真的覺得你們並沒有在這個方面做好基礎、打底的工作，以致於有非<br />
常多的預算及政策根本沒有到位。現在終於在高署長的辛苦支持之下，我們希望把數據都整合<br />
好，整合好了之後，我們才會知道資源怎麼放，也才知道政策怎麼訂立。大家辛苦了！謝謝。<br />
林次長騰蛟：好，謝謝高金委員！