張委員宏陸：（11 時 24 分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天談這個問題，早上本席聽過很
多委員的意見，大家一直聚焦於中火等問題。今天我認為法律的問題先把它釐清，我覺得這個
比較重要。我想請教一下，以臺灣的法律位階來講是憲法最高？
主席：請法務部陳次長說明。
陳次長明堂：主席、各位委員。對，沒錯。
張委員宏陸：之後是法律，再來是法律的授權？

陳次長明堂：法規命令。
張委員宏陸：然後才是自治條例？
陳次長明堂：對。
張委員宏陸：以法律的位階來講，如果自治條例違反法律的規定，有效嗎？請大聲的說。
陳次長明堂：無效。
張委員宏陸：無效嘛！過去，上級政府撤銷地方或是就不讓它報備的前例有多少？
陳次長明堂：我不曉得。這部分要請行政院法規會說明。
主席：請行政院法規會林主任委員說明。
林主任委員秀蓮：主席、各位委員。據統計 107 年 1 月到 109 年 3 月，共有 11 件。
張委員宏陸：有 11 件？
林主任委員秀蓮：對。
張委員宏陸：各縣市都有？
林主任委員秀蓮：對，各縣市都有。
張委員宏陸：如果地方自治條例違反上級法律位階的情況之下，自始就是無效吧？
陳次長明堂：對，自始無效。
張委員宏陸：臺灣是剛性法律，憲法就是最高位階，其實各國也是一樣，但臺灣跟美國不一樣，美
國各州都有他們的法律吧？
陳次長明堂：對。
張委員宏陸：不一定每州都一樣吧？
陳次長明堂：沒錯。
張委員宏陸：美國是一個聯邦，臺灣是嗎？我請教一下。
陳次長明堂：臺灣是一個獨立國家而已，它不是聯邦。
張委員宏陸：不是嘛！以臺灣法律來講，中央法律一定要貫徹到地方？
陳次長明堂：沒錯，在法位階上是沒有錯。
張委員宏陸：我們今天就講法的位階就好。
陳次長明堂：沒錯。
張委員宏陸：所以任何牴觸法律或牴觸憲法都無效吧？
陳次長明堂：無效。
張委員宏陸：今天如果立法院修訂法律卻牴觸憲法，有沒有效？
陳次長明堂：無效。
張委員宏陸：無效嘛！立法委員是立法的，如果立法委員立一部牴觸憲法的法律，應該就是自始無
效吧？
陳次長明堂：如果被宣告以後是自始無效，沒有錯。
張委員宏陸：對嘛！若追溯是自始無效嘛！
今天我們要把事情講清楚，你不能讓事情模糊，法律位階在哪裡，我覺得我們今天要講清楚

，不然如果臺灣的每個縣市都去訂定自治條例，每個縣市都有不同的看法，臺灣就變成二十幾
個獨立國家了，會不會這樣？
陳次長明堂：憲法第一百十條就規定，全國一致的要由中央立法，中央立法以外要因地制宜的，才
有地方自治的法規存在，所以是有這樣的位階存在，所以基本上是全國一致的或是中央有立法
的，地方法規就不能夠牴觸。
張委員宏陸：沒錯嘛！地制法第三十條也明確規定，我相信次長很清楚，基於法律優位原則，如果
自治條例跟憲法、法律、法律授權的法規等等有牴觸是不是就無效？
陳次長明堂：對，無效。
張委員宏陸：這是地方制度法第三十條規定。
陳次長明堂：沒錯。
張委員宏陸：我們剛剛講從 107 年……
陳次長明堂：那是修法。
張委員宏陸：不是。107 年到現在有撤銷或不予報備的有 11 件？
林主任委員秀蓮：這裡頭有包括函告無效，也就是說，包括沒有罰則的備查案，也包括有罰則的；
有罰則的是行政院不予核定，備查案的就函告它無效。
張委員宏陸：對嘛！總共是 11 件嗎？
林主任委員秀蓮：對。
張委員宏陸：我們今天所講的並非特例吧？
林主任委員秀蓮：不是。
張委員宏陸：我覺得今天最重要的是要釐清這個法律問題，大家不要模糊焦點在特定一件事情，如
果今天法律位階都沒有講清楚，以後全臺灣各縣市各自訂定各自的自治條例，那就不好了。
陳次長明堂：這樣會亂掉。
張委員宏陸：絕對會亂掉。今天再講得不客氣一點，如果口罩工廠都在某一個縣市，這個縣市就訂
定自治條例規定所有口罩要優先賣給他的市民，可以嗎？
陳次長明堂：不可以。
張委員宏陸：它可以訂定自治條例吧？
陳次長明堂：不是，不能這樣訂。
張委員宏陸：我們先講法律程序，地方政府可否訂定這個自治條例？
陳次長明堂：它是可以訂啊！
張委員宏陸：我們先講他可不可以訂？
陳次長明堂：它可以訂啊！這個要議會通過！
張委員宏陸：當然，我當過兩屆議員，我都是法規委員會的，這個我非常清楚。它可不可以訂？
陳次長明堂：它是可以訂。
張委員宏陸：它可以訂，但中央會不會核備？
陳次長明堂：不會，我想這個送來應該不會核備。

張委員宏陸：回答我。
林主任委員秀蓮：不會備查。
張委員宏陸：為什麼不會備查？
陳次長明堂：因為這顯然違反公平原則，也就是上位的法律概念；另外，可能還違反其他像消保法
等法律，它會牴觸……
張委員宏陸：之前，我們立法院才通過的特別條例，有沒有牴觸？
林主任委員秀蓮：有。特別條例制定之後當然牴觸特別條例的規定，因為特別條例有徵用的規定，
而徵用是中央的權限。另外，在特別條例沒有訂之前，傳染病防治法也有徵用的規定，它也違
反了傳染病防治法。
張委員宏陸：對。如果舉這個例子就淺顯易懂，如果地方自治條例違反相關法令，不僅違反特別條
例，也違反傳染病防治法，這個條例就不准核備，不是嗎？我覺得我們今天應該要讓全國人民
知道一件事情，只要地方自治條例違反法律，甚至違反憲法的規定等等，本來就是不予核備，
是不是應該這樣？
陳次長明堂：沒錯。
張委員宏陸：這是單獨回到法令的問題而已，我覺得這一點要讓全國人民知道，這個才是我們今天
召開這個會議要講的重點。今天次長跟主委的回答，我相信全國民眾也有聽到，我們不要拘泥
於一件事情，臺中市政府訂定的這個自治條例，它不只對台電，只要是臺中市的工廠或相關的
都不行，是不是？
林主任委員秀蓮：是。
張委員宏陸：只要是工廠都一樣嘛！
林主任委員秀蓮：公、私場所都受到限制。
張委員宏陸：對嘛！如果違反相關法律規定，本來就不予核備，不然臺中所有的工廠要怎麼辦？那
些臺中的工廠要不要繼續開下去？臺中市政府有沒有這麼大的能力每間工廠都去處理？
陳次長明堂：不可能。
張委員宏陸：有沒有又是另一件事情，我們不可以這樣子，讓在臺中設工廠的人跟在苗栗設工廠的
人，只隔了一條大安溪就不一樣，這個是我們今天要討論的法律位階問題，我也認為相關單位
要就這個立場跟全國人民表達清楚，今天就法律來論法律，而不要去就個案來凸顯法律如何，
我覺得這才是重點，謝謝。