吳委員玉琴：（9 時 17 分）主席、各位列席官員、各位同仁。我比較關注的是社工人力的議題，
上次跟施人事長有討論過有關社工職組、職系的問題，這當然是銓敘部的業務，今年剛公布實
施，我上次質詢考試院的時候，也針對這個問題提出了一些疑慮。這次擴大了職組的部分，行
政類組的綜合組把綜合行政、社勞行政、社會工作、文教行政、新聞傳播、圖書史料檔案及人
事行政 7 個職系放在一起，職系間本來就可以調動。其中我比較關注的是公職社工，因為公職
社工屬於這個職組裡的社會工作職系，施人事長是否知道公職社工的條件跟其他不同的地方在
哪裡？
主席：請人事行政總處施人事長說明。
施人事長能傑：主席、各位委員。必須先具備國家社工師的資格。
吳委員玉琴：對，他必須具備社工師執照之後才能考公職社工師，所以公職社工師真的跟其他的行
政人員稍有不同，他被歸在這一類，我也覺得有點莫名其妙，因為他應該具有專業技術。我知
道這一次考試院、銓敘部的用意是希望能夠促進更多人員的流動，也促進大家在職務上的流動
、通才。但是我也擔心，在社會工作方面，尤其是公職社工師在地方的任用上通常都放在兒保
、家暴，還有第一線的直接服務。如果今天考上了公職社工師，隨時可以直接調動的話，我覺
得這樣很浪費人力，因為好不容易有一個公職社工師來做這樣比較艱鉅的工作，而且是很必要
的工作，這樣會不會很容易鼓勵大家離開？這是第一點。
第二點，我不知道當其他的行政人員進到家暴、兒保的領域，他們能勝任嗎？這個工作的專
業性是任何人都可以勝任嗎？這是我比較擔憂的一件事，我不是說這樣的職系流動不好，在今
年公布之後，我已經聽到有些縣市的公職社工師一考上就想要調離這個職系。想請問人事長的
看法，若是發生這個情況，要怎麼處理？
施人事長能傑：謝謝委員。權責上當初考試院也花了滿長的時間在做職組職系的整併，一定有當初
的立法目的。當然，有些立法目的可能是談原則，但是細節的部分也許在討論過程裡面沒有人
真正去反映，所以他們也沒有意識到這件事情。現在委員意識到這件事情，有出來反映，我想

應該把意見給銓敘部，他們應該務實地去討論這件事情。確實沒有錯，依我們的經驗，譬如像
保護性社工的薪資會比較高，目的就是希望由更專業的人來擔任，所以我想地方政府在派遣公
職社工師的時候，一定會以這個部分為主。
吳委員玉琴：所以就您所知，公職社工師或是在家暴系統的部分，其流動性怎麼樣？您應該管全國
的……
施人事長能傑：我們內部有一些資料可以做分析，如果委員需要的時候，會後我們會試著分析全國
性的資料，但是不是有到每個縣市的資料，我還要再去查。我的意思是，我們來嘗試分析一下
公職社工師或社會行政類別的人進來以後會不會離開他的職系。
吳委員玉琴：社會行政的部分比較沒問題。
施人事長能傑：對。
吳委員玉琴：是公職社工師比較有問題。
施人事長能傑：委員不希望如果辛苦考進來成為公職社工師，結果又離開這個職系。
吳委員玉琴：對，這是我擔心的，而且我更擔心不同職系的人進來這個領域，他到底懂不懂？會不
會對個案的服務反而沒有專業性？這是我擔心的。
施人事長能傑：關於這部分，我們有資料庫可以試著分析看看最近這幾年的狀況，再提供給委員。
吳委員玉琴：對，因為我普遍聽到地方反映家暴中心社工的流動性非常高。
施人事長能傑：好。
吳委員玉琴：因為他們的工作量及工作的辛苦度都非常高，這個部分就請您幫忙留意一下，看看流
動性怎麼樣。
施人事長能傑：是。
吳委員玉琴：另外，我也要特別謝謝人事總處對於我們社工的人力都給予滿大的支持。最近有兩個
社工人力的編制，一個是 99 年我在民間團體的時候，就一直在行政院的社福委員會倡議要充實
地方的社工人力，所以從 101 年到 114 年就開始擴充人力，我也沒有想到那時候怎麼會搞到 14
年的時間，從原來的 1,590 人編到 3,052 人……
施人事長能傑：3,000 多人的樣子。
吳委員玉琴：其實花了 14 年，我覺得太長了，但是也看到各縣市逐步地納編，這是一個好現象。
不過最近我請衛福部調出一些資料，發現在縣市的編制裡面，桃園、嘉義已經達到 114 年的編制
納編了，新北及基隆也達到 112 年及 113 年的納編，但還是有幾個縣市滿落後的，一個是新竹縣
，只達到 109 年的 25%而已；另一個是彰化縣，只達到 60%；連江縣更不要講，因為它只有 2
個人。新竹縣及彰化縣這兩個縣市嚴重的落後，我不知道地方在人事編制上有什麼樣的困難，
我們已經把這樣的納編排除在總員額法 5%的框架下了，對不對？為什麼他們還是編不出來或納
編不出來人力呢？是財政的問題嗎？
施人事長能傑：我想我們已經排除了，剩下的就是地方政府的首長怎麼樣去……
吳委員玉琴：不重視這個問題。
施人事長能傑：他的人力優先順序的排列，他可能有一些考量，不過我相信正面來講大家都已經注

意到這件事情，也都儘量把納編的比率不斷增加，只是有的速度比較慢一點，我們也……
吳委員玉琴：但是新竹縣是嚴重慢。
施人事長能傑：我們來努力跟那邊的人事處長提醒一下，看他怎麼樣去處理。
吳委員玉琴：可不可以跟他們的人事處處長提醒一下？因為新竹縣長期以來在社會福利的考核上面
通常都是最後一名，不要講連江及金門那些外縣市，在本島上面，新竹縣的排名都是滿後面的
，也就是說，在重視程度上面，我覺得……
施人事長能傑：我來請我的人事處處長……
吳委員玉琴：對，幫忙一下。
施人事長能傑：跟他們的縣長大概再提醒這件事情，請他重視。
吳委員玉琴：不能說新竹縣的縣民就得到差的服務，或是他們的社工人力也都是超負荷滿重的，因
為沒有相關人力的配置，他們都非常辛苦。
另外，有關社會安全網，我知道人事總處是全力的支援，非常感謝，現在規劃在 107 年到 109
年會有 3,021 位，其中當然也有剛剛提到的 876 位是之前納編的，而且特別是在家暴、兒保及身
障的 ICF 業務方面。其實從業務上面看得出來，滿多放在社會福利服務中心，這是社安網裡面
非常重要的一環，就是以家庭為中心來設置社服中心，這裡編制的人力是最多的，達 1,000 多人
，而家暴的人力再加上之前兒保及家暴的人力其實也快 1,000 人左右，所以真的可以看得出來人
力的配置。但是還有一個非常重要、也是新增的，就是加害人合併精神疾病服務業務、加害人
處遇協調服務，這個真的是很難做的事。所以這些社會安全網的人力配置下來，我覺得都是難
度很高的工作。這個工作的人力配置到今年好像是 3 年 1 期，我不知道對於接下來未來的 3 年
或 4 年人事總處對這樣人力的支持及看法是什麼？
施人事長能傑：其實總處相當、相當清楚，因為我們整個人口結構的轉變，還有一些社會問題的轉
變，所以老實說，整個跟社福或社會服務、或一些相關議題的人力資源一向是我們的重點區塊
，我們會運用正式的員額及其他人力可以支持……
吳委員玉琴：所以會繼續支持社安網……
施人事長能傑：如果衛福部看看各縣市有新的需求，階段性提報出來，我們會繼續跟他們討論。
吳委員玉琴：到今年 2 月為止，大概已經進用了 92%，所以需求性是有的，但是我其實更關心的
是接下來如何讓人力減少流動、能夠繼續留用，至於職系之間，我知道你們在社安網裡面有談
到人事總處要研議調高社工的職務列等、專業加給表等等留才的措施，不曉得您能不能……
施人事長能傑：我想有關專業加給的部分，上次我們已經大概完成了，就是把本來的一般社工從表
(一)提升到表(二)，保護性社工那邊也有一些機制。未來人進來以後要減少流到別的地方去，
我們會跟銓敘部一起努力，讓他們願意以所學專業在這裡，就以這個專業做他的 career。
吳委員玉琴：是，請人事總處持續支持我們的社工人力，特別在社會安全網整個大計畫未來的工作
、人力的支持上面，能夠持續給我們加油，謝謝。