林委員淑芬:(14 時 27 分)主席、各位列席官員、各位同仁。請教部長,你剛才具體的承諾劉建
國委員說你這個等於是薪資補貼的短工津貼在 10 天內會研議出薪資貼近基本工資者要重新調整
的方案。事實上,我覺得劉委員剛才的助理做的也是錯的,其實薪資貼近基本薪資的勞工的老
闆不會發 25,200 元,因為他一個禮拜已經休 1、2 天或一個月休 5、6 天或一個月休 3 個禮拜了
,老闆不會付他 25,200 元,而是直接不通報,因為你們要求要通報的話要 23,800 元,所以老闆
不會通報,然後勞工會去做什麼?勞工會趕快去找打工的機會繼續打工。你剛才又講到一個錯
誤的地方,你剛才說明的是你們跟交通部不同的地方在哪裡。劉建國委員提到他會不會去向交
通部領職訓津貼後又來跟勞動部領職訓津貼,剛才你說交通部補助的是企業,勞動部補助的是
勞工,所以不可能有這種情況。但是你講錯了,我來請問交通部,交通部有沒有補助個別的自
營業者?
主席:請交通部祁次長說明。
祁次長文中:主席、各位委員。如果是沒有企業雇主的,我們會有補助。
林委員淑芬:有補助個人的嘛!好,次長請回座。
部長,我現在要告訴你的就是這件事情,就是所謂的自然人承攬,在交通部的業務範圍裡面
,受到疫情衝擊最嚴重的產業包括運輸、旅館、飯店、餐飲業,剛好這幾項的服務業裡面非常
普遍的有所謂自然人承攬的狀況,他可能就是自營作業者的選項,包括導遊、遊覽車司機、零
售攤商,這些人每年大概有多少人,你們有沒有統計過?從業人員有多少?
許部長銘春:餐飲服務的……
林委員淑芬:就是疫情衝擊最嚴重的,你說疫情就是衝擊這些人。
許部長銘春:不好意思,因為今天主計沒有來……
林委員淑芬:你不知道,我也很懷疑你們到底是怎麼去評估你們的預算,那交通部知道嗎?
主席:請交通部祁次長說明。
祁次長文中:主席、各位委員。旅行業是 3,000 家,包括導遊 4.3 萬人點、領隊 6.4 萬人,旅宿業
大概有 3,500 家,但是實際的從業人員,我這邊是沒有資料。
林委員淑芬:你們沒有資料,你們怎麼去估算預算要編列多少?所以我實在很懷疑你們是在做什麼
,交通部請回座,我想你也不知道啦!
祁次長文中:我這邊沒有,但觀光局是有去核算的。
林委員淑芬:有去核算但你不知道有多少人,那你也回去啦!不知道就不知道!自營作業者的產業
依據 108 年 12 月的統計,有 87 萬 6,000 人在服務業,其中 38.6 萬人在批發零售業;13 萬 5,000
人在住宿餐飲業;15 萬 8,000 人在其他服務業,從業人員非常多。尤其是這些所謂的自營業者

,有一些是他不得不如此,他就是要自然人承攬,像旅行社也不會僱用導遊,而是用承攬的,
還有像是遊覽車司機自古以來就是自然人承攬的狀況,所以這些自營作業者其實都沒有所謂就
業保險的保障,相對於其他受僱者,其實並沒有辦法受到就業保險的保障,所以他沒有兩種權
利,是哪兩種權利你知道嗎?他沒有就保資格……
許部長銘春:失業給付……
林委員淑芬:他沒有失業給付,所以也沒有失業津貼,我要講的是在目前的法律架構下,他們沒有
辦法領失業給付,也沒辦法領訓練津貼,但是這群人就是這一波疫情衝擊最嚴重的人,可是法
律資格要件他都不符合,那這樣該怎麼辦?你說交通部他們自己有編列補助企業的,叫他們去
教育培訓、數位精準行銷、跨區域交流、標竿學習等等,然後請聽清楚,補助老闆的轉型培訓
費最高是 300 萬元,再請這些老闆去發給勞工,我也真的很懷疑這些老闆真的有辦法辦理嗎?
或是真的有心要去辦理嗎?
其次,對於這些自然人承攬的弱勢自營業者,還有一個所謂的經費撥入雇主的帳戶,所以導遊
、領隊、遊覽車、客運業、小客車租賃業、計程車運輸合作社,他可以去參加培訓,然後就可以
領交通部的補助,但是我要跟部長講,職業訓練你們不是沒有辦過,這是勞動部的例行性業務,
你們現在的「充電再出發」也是例行性業務對吧?
許部長銘春:我們把它加值。
林委員淑芬:OK,還是例行性業務。再來,你們所謂的無薪假津貼或是短工津貼,這也是例行性
業務不是嗎?這些例行性業務不是你發明出來的,只是以前你把啟動的指標連動到失業給付的
指標,所以這不是新生出來的計畫。
許部長銘春:安定就業以前沒有,安心就業、安穩僱傭都是新的計畫,過去我們沒有。過去「充電
再出發」是有,但我們把它加值……
林委員淑芬:沒啦!你們的無薪假補貼難道過去都沒有嗎?應該只是沒有啟動而已,因為門檻還沒
到,沒有啟動。
許部長銘春:因為「僱用安定」啟動的門檻很高。
林委員淑芬:對啊!指標不恰當啊!
許部長銘春:過去委員有關心,所以我們把就保的……
林委員淑芬:那你們「僱用安定」的錢跟這次所謂短工津貼的錢都一樣是從哪裡來的?
許部長銘春:「僱用安定」是在就保基金,然後安心、安穩、「充電再出發」都是用就安基金。
林委員淑芬:就安基金有規定自營業者不能夠用嗎?就業安定的錢是從哪裡來的,自營業者難道沒
有資格用嗎?所謂的就業安定、就業衝擊。
許部長銘春:基本上就安基金是促進國民就業、穩定就業……
林委員淑芬:我為什麼會講這個?因為訓練津貼雖然交通部有編列,但我們都看得出來成效不彰,
過去既有的計畫在執行上成效也不彰,然後現在我們也認為它也是成效不彰的,雖然看起來補
助的金額很多,但成效不會很多,那還是訓練津貼,尤其是勞動部的還需要雇主去辦訓,勞工
才能去上,那才有……

許部長銘春:勞工不一定要到企業辦訓的地方上課,他到我們分署……
林委員淑芬:那也要雇主幫他報啊!現在的短工津貼其實是薪資補貼的概念,你拿就業安定基金的
錢,然後要做薪資補貼,而疫情衝擊最嚴重的剛好就是這一群都用自然人承攬的人,而且是所
謂的自營業者,看起來自營業者本身非常的自主,也不是非自願性失業,跟一般人非自願性失
業好像不太一樣,然後你們就把他排除出去。但是我要告訴你,因為你的錢是從就業安定基金
來,不是從就保來的,所以這一次我認為部長你應該可以考慮,把這群受衝擊最嚴重產業裡面
的這些餐飲業、飯店服務業、公共運輸業等這一群自營業者,應該也可以拿到所謂薪資補貼的
範疇裡面來。
許部長銘春:現在我在考慮新的計畫,因為這一群工作者、勞動者的確是……
林委員淑芬:這次衝擊最嚴重的。
許部長銘春:對,是衝擊最嚴重的,也的確在我們原來的這些「充電再出發」或安心就業等等,都
是以減班休息為條件前提,所以這些人真的用不到,但他們也的確受衝擊,所以我其實也一併
在考慮這些自營作業者或承攬人……
林委員淑芬:我現在不是講「充電再出發」,我現在講的是薪資補貼,就是短工津貼要納入他們,
因為這些錢不是從就保來的,而是從就業安定基金來的,就業安定基金就可以納入他們啊!
許部長銘春:我們的確一開始是以受僱勞工先作為紓困的對象,其實委員提醒的這些問題,包括貼
近基本工資、包括自營作業者等無一定雇主的,雖然交通部他們是補助企業,但還是會補助到
自營作業者……
林委員淑芬:沒有啦!補助企業的是受僱勞工啦!然後補助自營業者是個別再訓練,但是這些自營
業者也沒有時間再去訓練,如果導遊的工作都沒有了,他就要趕快再去找地方打工,那他如果
要打工的話,怎麼去職訓?你們就安基金裡面的短工津貼就是薪資補貼,老實說講白一點,就
是要讓這些受衝擊的勞工等於是所謂短期失業補助的概念,那並沒有包含說他們必須要去職訓
喔!我的意思是說你們的職訓為什麼訓練成效不彰?因為這些人要依靠職訓領的 1 萬 9,000 元過
生活,不可能嘛!所以他們會趕快去打工。他們去打工領 3 萬元,或是參加職訓領 1 萬 9,000 元
,你覺得他們會怎麼選擇?所以不如……
許部長銘春:這是給他們 2 個選擇……
林委員淑芬:短工津貼所謂的薪資補貼裡面救急的只有 3 個月而已,就可以納入他們,因為他們的
確是就業不安定嘛!所以請你們去研議把這些人都納入,好嗎?
許部長銘春:好,我們會儘快來處理這一塊。
林委員淑芬:這些人其實說多不多、說少也不少,這些人大概都加在職業工會裡面,他們的就業安
全是相對缺少的,可是他們繳納勞保卻不會短缺,因為職業工會不可能在他實領薪資已經歸零
的時候,去把他的勞保投保薪資下降為零,不可能嘛!對他們來講,他們還是要繳納保險的費
用,然後他們自己的生活費用也是需要,所以他們不可能靠你們 1 萬 9,000 元的訓練津貼過生活
,他們一定會想辦法去增加收入,你們在短工津貼裡面加入他們,這才是雪中送炭,雪中送炭
很重要,這也不違法,剛好符合使用。

許部長銘春:好,謝謝委員。
林委員淑芬:謝謝。