蔣委員萬安：（10時15分）主席、各位列席官員、各位同仁。勞動部針對這次的疫情提出很多的紓困方案，現在大家很關心的就是無薪假。這些員工被放無薪假之後，勞動部推出安心就業計畫來做薪資差額的補貼，所以現在勞動部改口叫「減班休息」，我想請教部長，無薪假與減班休息，兩者的差別在哪裡？
主席：請勞動部許部長說明。
許部長銘春：主席、各位委員。其實勞動部不是改口，我們在發布減少工時人數的時候，一直以來都是用「減班休息」在對外說明，但外界都是用「無薪假」這個名詞。其實兩個都是減少工時，而勞工在縮減工時以後，薪資會受影響，但我們要強調的是，他還是有薪，而且一定不得低於基本工資。由於外界一直用「無薪假」來稱呼，導致很多勞工都以為真的無薪，老闆跟他講沒生意要他回去放無薪假，他就真的以為是無薪，所以我們認為這個名詞有混淆視聽的情況，必須正名講清楚，這是「減班休息」。
蔣委員萬安：部長，你說混淆視聽，有混淆視聽嗎？
許部長銘春：因為外界很多……
蔣委員萬安：如果你認為混淆視聽，那到底有什麼不一樣？
許部長銘春：因為「無薪假」光是從字面來看，外界或一般勞工會以為整個月都不用領薪水。
蔣委員萬安：所以勞動部到底是要稱呼它為「無薪假」，還是「減班休息」？
許部長銘春：我們認為是減班休息。
蔣委員萬安：你們認為是減班休息？請教部長，勞動部有任何關於減班休息的函釋嗎？
許部長銘春：我們有減少工時的規範，第一個，一定要經過勞資雙方協商才能夠進行。第二個，一定要有最低基本工資，現在是2萬3,800元。第三，最多實施3個月。
蔣委員萬安：這個是根據你們什麼函釋？
許部長銘春：減少工時辦法，在97年12月有一個令釋：雇主若受景氣因素影響致停工或減產，經勞資雙方協議，可暫時縮減工作時間及減少工資，但每月給付工資不得低於基本工資。
蔣委員萬安：勞動部沒有關於減班休息的函釋，你們現在有的函釋，我show給部長看。你們是有關於無薪假的函釋，就誠如部長剛才講的，需要經過勞資會議，而且必須要勞工同意，必須要給付最低工資。沒有關係，部長……
許部長銘春：那是在回覆臺中縣政府啦！
蔣委員萬安：不管你認為是混淆視聽，還是你認為實質上沒有差別，甚至你引用的相關函釋勞動部也都有，名詞很確定是無薪假。本席以及廣大勞工朋友關心的，在此時此刻並不是糾結在名詞上面的解釋，大家關心的是，不管叫無薪假或是減班休息，背後所代表的都是勞動權益的受損。勞工朋友在意的是，在現階段防疫的時刻我被放無薪假，我的權益受損，政府能夠怎麼樣帶領我共度難關？能不能夠給我相關的扶助？這才是重點。
許部長銘春：沒錯啊！我們也是這樣子……
蔣委員萬安：那勞動部現在為什麼一直說混淆視聽，要改口叫「減班休息」？這不是大家關心的。
許部長銘春：委員，在名詞的部分，我們只是希望不要再造成外界的誤解，以為真的無薪。
蔣委員萬安：外界有誤解嗎？
許部長銘春：您剛才show的是我們針對臺中縣政府的來函，就它所稱的「無薪休假」做回覆。
蔣委員萬安：部長，這是在你們勞動部可以查到的。
許部長銘春：對啦！但我要跟你講的是……
蔣委員萬安：你們也沒有關於減班休息的函釋！今天大家關心的是勞動權益能夠怎麼樣受到照顧……
許部長銘春：我們每半個月對外公布人數都是講減班休息，我們每半個月要公布減班休息人數，勞動部所有的同仁對媒體的說明或者是新聞稿都是講減班休息。
蔣委員萬安：勞動部要不要發一個減班休息的函釋？
許部長銘春：減班休息就是縮短工時！
蔣委員萬安：就是無薪假的函釋啊！
許部長銘春：不是，是縮短工時。
蔣委員萬安：對！就是這裡講的，要勞工同意，要給付不低於基本工資啊！要縮減工時，而且依比例減少工資。
許部長銘春：就像你講的，其實我們是要提醒所有的勞工及各界縮短工時，減班休息並不是無薪，它是有薪，而且是2萬3,800元。另外，更重要的是它的協助措施……
蔣委員萬安：部長，暫時縮減工作時間及依比例減少工資，以共度難關，惟對支領月薪資者，仍不得低於基本工資，就是仍要給付基本工資，就是部長你講的啊！那這個函釋是什麼？「無薪休假」，這是目前在勞動部可以找到的函釋！既然有無薪休假的函釋，沒有減班休息的函釋，因此引用的就是這個嘛！
許部長銘春：這是臺中縣政府在詢問「無薪休假」，我們是引用來跟臺中縣政府做解釋，並不代表我們就是做這樣的名詞定義。
蔣委員萬安：你們不是做這樣的名詞定義？你們如果要改口，如果要修正……
許部長銘春：我要說明的是，在減班休息以後對勞工有什麼協助，這才是重點，所以我們之前是在說明這個減班休息，不要用無薪來造成誤解。另外，更重要的是要告訴這些減班休息的勞工，政府有充電再出發的協助，政府有安心就業協助，這才是重點！我們也希望各界對我們的協助措施來做指教。
蔣委員萬安：部長，你們現在的方案推出之後，在防疫期間，對於這些放無薪假或是減班休息的勞工有做薪資差額的補貼，對不對？
許部長銘春：是，安心就業的部分是薪資補貼。
蔣委員萬安：如果有一些雇主，即便沒有疫情，他的公司也因為體質不善即將倒閉，或者是一些人頭公司，或者是根本沒有這樣的需求，可能目前是處於淡季，但是因為政府有這樣的方案，他就以防疫為藉口放員工無薪假，讓員工可以去請領薪資差額的5成補貼，對於這部分勞動部要怎麼處理？
許部長銘春：您是說因為景氣的關係，而不是疫情的影響……
蔣委員萬安：簡單來講，就是他以防疫為藉口放員工無薪假，你們有沒有相關的機制？所謂的防弊機制？
許部長銘春：基本上要實施無薪假，他會通報各地的勞政主管機關，勞政主管機關會做初步的審查，所以藉由各勞政主管機關……
蔣委員萬安：各地方的勞政主管機關有沒有一個統一的指引或標準？因為這個方案是你們推出的！
許部長銘春：是。
蔣委員萬安：基本上這些企業只要申報放無薪假，之後你們有掌握，這些放無薪假的勞工就可以向你們申請安心就業方案？
許部長銘春：基本上減班休息要勞資先協商，如果雇主像您所講的想要取巧，想要利用這個機會來申請補助，那對於公司是否真的受到疫情影響或因景氣緊縮而需要減班休息，勞工應該會很清楚。
蔣委員萬安：部長，你是推給勞工，讓勞工判斷？
許部長銘春：不是推給勞工，我是要告訴委員程序。一定要勞資先協商，同意減班休息，才能報各縣（市）政府。
蔣委員萬安：部長，如果雇主今天以景氣不好，訂單減少為由跟員工說：因為這波疫情太嚴重了，快撐不下去了，拜託開始放無薪假，而勞工同意了。但事實上，雇主並不是因為疫情的影響，卻依然要求員工放無薪假。在這種情況下，勞工也同意了，只是他們並不清楚公司營運是否真受到疫情影響，也同意雇主的要求，之後向政府請領津貼，因為政府可以補助。
我要提醒勞動部的是，很多公司可能不是受疫情影響，是本身體質不好就要倒閉的，或是人頭公司，或根本沒有這樣的需求，只是剛好因為這段期間是淡季，於是抓住政府有薪資補貼的機會慷政府之慨，讓政府來包養員工放無薪假，讓勞工去請領。為此，我必須提醒勞動部，更希望建立防弊機制。請問勞動部有沒有針對這些企業主的相關因應機制？還是全部只要放無薪假，不論什麼狀況，不管是不是受疫情影響，有沒有這樣的需求，全部都可以用你們的安心就業方案請領嗎？勞動部有沒有思考這一點？
許部長銘春：委員舉的例子是比較極端一點的，我們也不排除可能會有這種狀況，但企業請領一定要符合受疫情影響的要件。目前當這些企業多少受到疫情影響而縮減工時，我們都必須提供勞工協助。但如果像您所言有惡意的情形，我們也會提醒勞政機關在審查減班休息的通報時，要特別注意。
蔣委員萬安：部長，在疫情期間提出這個方案的確照顧到勞工，你們是針對領月薪的嗎？
許部長銘春：這個也包括時薪者在內。
蔣委員萬安：時薪、月薪都有？
許部長銘春：都有。
蔣委員萬安：對於弱勢的部分工時者，例如手搖杯、飲料店或便利店的打工朋友呢？他們是否也可請領安心就業方案津貼？
許部長銘春：可以。
蔣委員萬安：可以？
許部長銘春：安心就業就是特別考慮到這部分的勞工，只要他的工時有約定，並因此有減少時，就可以適用安心就業計畫以補貼薪資的差額。
蔣委員萬安：安心就業計畫預計何時可正式上路？
許部長銘春：大概3月底就可以上路。
蔣委員萬安：3月底？現在還在等行政院拍板？
許部長銘春：這禮拜會調整相關細部計畫，或許下禮拜就會公布了。希望3月中就公布，最慢3月下旬就可以上路。
蔣委員萬安：3月下旬正式上路的安心就業計畫，係針對受疫情影響的勞工，如果被放無薪假，可以有薪資差額的補貼。請問這個方案能不能溯及既往？
許部長銘春：我們是從發布開始。
蔣委員萬安：但從1月底、2月起就受影響的，尤其是最近通報的，你們有掌握，對嗎？
許部長銘春：對。
蔣委員萬安：有多少家數？
許部長銘春：通報減班休息到今天應該有72家。
蔣委員萬安：受影響的勞工有多少？
許部長銘春：大概二千多人。
蔣委員萬安：我想請教勞動部，你們3月底才開始實施，如果不溯及既往，他們受的損失怎麼辦？
許部長銘春：基本上，可能有些已經申請充電再出發了，我們是二擇一，充電再出發現在就可以用了。
蔣委員萬安：我要提醒勞動部，希望你們可以訂一個溯及的標準，也許到1月31日或2月，或是紓困條例正式三讀通過的時間。這段期間受疫情影響的勞工，已被放無薪假一段期間了，他們已受有損失。勞動部的安心就業方案很好，可以照顧到勞工，但應該所有勞工一體適用，而不應有差別待遇。所以我希望勞動部的安心就業方案能訂一個溯及基準。
許部長銘春：如果我們發布時，已經在減班休息的，當然都可以適用，不管是不是之前就開始了。
蔣委員萬安：都可以適用嗎？即便在3月底以前，都可以來申請安心就業方案？
許部長銘春：我們如果發布之後，現在已經在減班休息，不論是1月或2月減班休息的都可以……
蔣委員萬安：都可以來申請？
許部長銘春：對，都適用。
蔣委員萬安：所以有溯及效果？
許部長銘春：對，等於是有溯及效果。
蔣委員萬安：確定？
許部長銘春：應該可以。
蔣委員萬安：應該可以？
許部長銘春：不是，我的意思是這等於是有溯及的效果，因為減班休息不會只實施一天或二天……
蔣委員萬安：往後生效，還是可以溯及往前？這很簡單。
許部長銘春：這沒有問題，我們會限定在紓困特別條例期間……
蔣委員萬安：紓困特別條例是從1月15日開始哦！
許部長銘春：是，可以。
蔣委員萬安：確定？
許部長銘春：確定。
蔣委員萬安：民國在92年SARS期間勞動部有編了3億元，除了薪資補貼，也做了勞動場所專案檢查。這次勞動部推出安心就業方案及在職訓練等，但有關勞動場所的專案檢查，特別是衛生安全檢查，當時有對1,091家基層醫療院所、878家高科技產業、大型事業針對預防的專案檢查，這次你們會不會做？
許部長銘春：那時勞動部是在SARS疫情之後做檢查的，這次我們也一樣……
蔣委員萬安：會做？
許部長銘春：會做。
蔣委員萬安：經費從哪裡來？
許部長銘春：原來的經費就夠，上次SARS的檢查經費是編850萬元。其實之前行政院要我們提報，但我們認為目前勞檢的經費是夠的，就沒有再動用……
蔣委員萬安：你們的勞檢經費是夠的？
許部長銘春：是，現有的經費可以支應這些……
蔣委員萬安：所以你們去年編列預算時，有預期今年會有疫情發生？
許部長銘春：安全衛生檢查的部分，本來就可以做。
蔣委員萬安：不會排除掉原本要做的安全衛生檢查？
許部長銘春：不會，因為每次的安全檢查總有些方向、對象及目標等等。
蔣委員萬安：所以你們去年編預算是有稍微浮編？
許部長銘春：沒有，不是。
蔣委員萬安：還是你們有預期今年會發生疫情，然後需要做專案的勞動操作檢查？
許部長銘春：沒有，不是。安全衛生檢查要針對哪些對象，我們每年都會做一些規劃。
蔣委員萬安：去年有規劃到今年會有新冠肺炎的疫情發生？
許部長銘春：不是，醫療院所的檢查本來就在規劃項目裡面，只是現在的檢查可能要更針對……
蔣委員萬安：加強，所以你們要撥預算出來。
許部長銘春：現有的預算是可以依輕重去調整支應的。
蔣委員萬安：我知道你們預算夠，也會去做，我當然認同。只是如果疫情持續發展下去，或如果又更嚴峻，我擔心的是你們現在的經費，是用原本編列的一般公務預算裡撥出來，到時候如果你們還需要增加怎麼辦？我提醒勞動部，你們要開始思考。
許部長銘春：好，謝謝委員的提醒。