陳委員椒華：（15 時 01 分）主席、各位列席官員、各位同仁。民進黨選舉時主張臺灣主權，本席<br />
也很認同，部長，你覺得是否應該重視人權？<br />
主席：請內政部徐部長說明。<br />
徐部長國勇：主席、各位委員。人權當然要重視。現在不只是人權，包括環境權、動物權，每一項<br />
都要重視。<br />
陳委員椒華：現在臺灣哪一部法律對人權的迫害最嚴重，你知道嗎？而且除了中華民國有這項法律<br />
，其他國家並沒有，部長知道嗎？就是區段徵收的相關法律。<br />
徐部長國勇：因為委員長期關心社會問題，所以我知道你大概是要說這方面的事。<br />
陳委員椒華：這部分要拜託部長，因為你很正派，也受到很多人肯定，例如本席前幾天質詢你關於<br />
酒測的問題，你就直接回答那就不要測了，當時可能沒有思考得很周全。<br />
徐部長國勇：不是不要測啦！我是指全國性的、同步的酒測，這是為了民眾生命財產安全，所以要<br />
謹慎，事實上現在酒測次數並沒有減少。<br />
陳委員椒華：本席今天要趁這個機會拜託你，我們有一部法律違反人權，例如明天，本來交通部要<br />
去拆除反臺南鐵路東移自救會的房子，部長也有去和鐵道局溝通過，現在是在等司法救濟的結<br />
果，因為南鐵東移第一次的司法救濟是 4 月 10 日才會宣判，所以明天就不強拆。關於這部分，<br />
本席要拜託部長，內政部一定要修正土地徵收條例、區段徵收等規定，拜託部長去看看，全世<br />
界除了中華民國之外，哪個國家還在使用土地區段徵收這個惡法？<br />
<br />
徐部長國勇：委員，所有權絕對是法律的進步，是社會工業革命之後開始實施的，但是實施到最後<br />
，當某些所有權涉及真正的公共利益時，它就必須做一些退讓，當它退讓時，國家必須予以補<br />
償，這方面要符合比例原則，也要做整體的考量。<br />
陳委員椒華：所以拜託部長，請你們回去研究一下，哪個國家會用這種強迫的方式，以區段徵收的<br />
手段徵收民眾的土地和房子，除了中華民國，沒有其他國家使用這樣的惡法。第二，剛才有說<br />
到國土計畫，我們現在的國土計畫就是農業區變工業區，農地和魚塭變掩埋場，工業區變住宅<br />
區，保育區變農業區，但是現在氣候變遷、病毒肆虐，其實我們的生活環境面臨很大的挑戰。<br />
剛才蔡委員有說到國土計畫法的修法問題，本席簡單向部長請教，假如可以用重大建設為理<br />
由再做通盤檢討，縣市政府何必訂定縣市國土計畫？因為中央可能又會修全國的國土計畫，所<br />
以縣市就樂得不用再訂定。本席要強調的是，關於全國的區域計畫，本席差不多從 7、8 年前就<br />
開始關心，那時候全國的區域計畫核定之後，內政部就說不用再繼續，因為全國的國土計畫、<br />
縣市國土計畫就要訂定，所以 5、6 年前各縣市就知道要訂定縣市國土計畫，2015 年國土計畫法<br />
通過之後，各縣市確定要訂定縣市國土計畫，但是經過 4 年了，他們到現在還沒有訂定。我們<br />
知道他們不是不會修訂，因為內政部在 2015 年通過國土計畫法之後，2017 年就提出全國的國土<br />
計畫。<br />
徐部長國勇：我們有準時在 4 日 30 日提出計畫。<br />
陳委員椒華：所以本席要告訴部長，現在縣市國土計畫還沒有訂定，但你們又要修法，如果以後行<br />
政院又核定重大計畫，到時候國土計畫又要修訂、通盤檢討，這樣縣市政府就樂得輕鬆，他們<br />
根本就不用訂定縣市國土計畫。<br />
徐部長國勇：不會啦！委員，應該……<br />
陳委員椒華：所以本席才會告訴部長，這是惡法，如果你們再修訂，只要有重大建設就可以通盤檢<br />
討，那麼縣市政府也不用定期限訂定縣市國土計畫了，本席認為這對民進黨絕對是負面的影響<br />
。<br />
徐部長國勇：委員，這可能是程序上有一些誤會。因為第一，這部分只有公辦，沒有私辦的，第二<br />
，要公展、公聽，如果要變更，這些程序都要繼續進行。其實這部分有很嚴謹的程序，不是隨<br />
意就可以變更的，而且還規定必須是重大建設，這部分其實還有一些細節要注意，不是想變更<br />
就可以變更，不會這樣的，請吳署長補充說明。<br />
主席：請內政部營建署吳署長說明。<br />
吳署長欣修：主席、各位委員。大家顧慮的是，萬一這個國土計畫考慮得不夠清楚，或是因為經濟<br />
形勢或國際形勢變化，因而不得不變更時，結果卻沒有個案變更的條文……<br />
陳委員椒華：吳署長，如果是不得不變更，其實現在的法律已經有規定，不需要再修訂國土計畫法<br />
。<br />
吳署長欣修：那只是針對公共建設、公共設施，不包含其他項目，這就是母法考慮不夠精準的地方<br />
，簡單的說，例如以後又出現新能源，結果就是我們完全沒辦法因應，因為要等 5 年才能啟動<br />
，還要再過 5 年才能通過，這樣等於是 10 年後的事情，推動這個新能源也會很困難，所以我們<br />
<br />
要留這個條文是因為……<br />
陳委員椒華：新的能源為什麼不能列入行政院……<br />
吳署長欣修：因為它不是公共建設，所以我才會跟委員報告說我們要留這個條文是預防萬一，不是<br />
拿來用，但是這樣有一個好處，我覺得這個內容可以具體來討論，但是不要讓這條路都沒有了<br />
。<br />
陳委員椒華：好，謝謝。<br />
吳署長欣修：只要萬一出了一個狀況，然後大家都要去……<br />
陳委員椒華：今天要拜託部長這兩段的檢討，拜託！<br />
徐部長國勇：會的，委員，這些都可以討論、大家來瞭解；在大家瞭解之後，就像我們剛剛講的，<br />
所有權絕對最後在國家重大建設、國家的發展等等考量之下，最後有一些還是要作相關的調整<br />
，在比例原則等各方面都要去處理，也都會有公展、公聽，不會沒有。<br />
陳委員椒華：好，還有土地徵收條例、區段徵收這些再拜託部長。<br />
徐部長國勇：這些我們大家來討論，謝謝委員指導。<br />
陳委員椒華：好。