劉委員建國：（14 時 37 分）主席、各位列席官員、各位同仁。署長，我還是嚴肅開會、輕鬆詢答
，我對於署長一向敬重，但有些事情我還是要打破沙鍋問到底，因為從一早聆聽到現在，在整
個防疫的過程中，環保署的定位好像只有在末端的垃圾處理這樣的主責範圍內，我想應該不是
只有這方面的事情而已，因為有很多面向與環保署有關，如果從垃圾這方面談起，我其實有一
點納悶，我們既然委託民間，我們要比照十幾年前 SARS 處理居家隔離或居家檢疫的住戶、住民
的垃圾處理方式的情況下，好像我們又沒有講出很具體的方式，例如今天甲已經被確定為居家
隔離的對象，他在這個社區產生的垃圾，署這邊有派民間的垃圾公司去提調查表，請他填寫。
主席：請環保署張署長說明。
張署長子敬：主席、各位委員。衛生單位通知他要居家隔離的同時，我們就把資訊告訴他。
劉委員建國：確定他被居家隔離，地方的衛生單位就會給他填寫？
張署長子敬：對，告訴他會怎樣，聯絡人的電話在上面。
劉委員建國：等於這 14 天的垃圾就由環保署跟地方衛生單位搭配？
張署長子敬：地方環保單位。
劉委員建國：環保署跟地方環保單位，然後衛生單位去做調查。
張署長子敬：是。
劉委員建國：假設這個居民甲要實施居家檢疫，他的垃圾調查就寫這 14 天你不用來，因為我怕被
隔壁鄰居發現，然後他就累積 14 天的垃圾，最後確定已經解除居家隔離的情況下，再一次把垃
圾拿出來，這樣的情況之下當然沒有什麼狀況會發生，但是萬一這中間他有先跑出來，自己去
倒了一次垃圾，我們有辦法掌握嗎？
張署長子敬：委員提的這個意見，確實是我們現在發現的漏洞，所以我們會積極地來補這一塊，因
為他在居家隔離或檢疫時，有人會去跟他確認，我們要怎麼跟這個系統結合，讓它能夠確認。
如果他原來說垃圾要留下來，但他覺得還是需要排出來，他隨時可以跟我們講，我們隨時可以
去幫他服務。
劉委員建國：如果他沒有跟你們講，就自行把垃圾拿出來處理。
張署長子敬：相同地，他違反居家隔離的規定，他跑出來就違反居家隔離的規定。
劉委員建國：所以他會怎麼樣？
張署長子敬：我們可以跟這個系統結合在一起，因為民政單位或衛生單位就看他是居家簡易或隔離
，他就是不能出來。如果他跑出來倒垃圾，不是只有違反倒垃圾的問題，而是他違反隔離的規
定，所以我們會跟他再密切地溝通，如何將這個系統更緊密的結合在一塊。
劉委員建國：我知道，但是已經從早上問到現在，總是要知道一個答案。
張署長子敬：其實他倒垃圾並沒有違反任何規定。
劉委員建國：沒有違反任何規定？
張署長子敬：對。他就是違反隔離的規定，因為他隔離會造成不便，所以我們提供這樣的服務，幫
他做清理。
劉委員建國：簡單講，你就回復我，就是沒有強制性。
張署長子敬：對。
劉委員建國：等於是道德勸說嘛！不過如果他本人違反隔離的規定，但是倒垃圾這件事情又沒有任
何的約束或相關的懲罰手段來做處理，基本上他可能是很隨意的，難道我們都沒辦法做任何的
處置？今天也有委員提到，這樣會不會形成防疫的破口？
張署長子敬：跟委員報告，強制是一件事情，但是我們怎麼去查、去確認他遵守規定，這是我們要
去加強的。既然我們沒有任何義務提供這個服務，你為什麼一定要自己去倒？如果說他是怕人
家知道，我可以不要天天去，如果他一個禮拜就倒一次，大家就講好一個禮拜去幫你收一次就
好，那就不會有那麼大的干擾，我們可以更落實、更彈性地來處理這部分。如果說要用法，其
實現在就算以廢清法來講，也並未認定那是感染廢棄物，因為他還沒有染病嘛。
劉委員建國：對，我現在要跟署長討論，因為他的狀態會很多，有一種是剛才講的這種狀況，也就
是案例甲。另外一種可能是甲的家屬，他自己就不出來，因為他也怕影響到左右鄰居，但是他
可能就叫他的家人出來倒。
張署長子敬：我剛剛講的，我們會去加強跟村里長的聯繫，因為他們會知道是誰，如果他家裡的人
出來倒垃圾，其實他們都會知道，所以我們也會去跟他們聯繫把這部分串起來。
劉委員建國：其實村里長不一定會知道，因為有時候那個村里很大。
張署長子敬：對，但他被居家隔離一定會透過村里長，因為居家隔離是衛生單位會知道，居家檢疫
是民政單位會知道，所以他們會知道哪幾家在居家檢疫或居家隔離。
劉委員建國：現在這個又是另外一個案例，這是一位律師分享他老公「居家檢疫」的過程。他說：
「千叮嚀萬叮嚀 14 天不可外出，但一般人很少足不出戶，有些反應出自本能，例如老公剛回來
第一天，半夜一點，心想沿途不會遇到人，就下樓倒垃圾。我們社區是獨立電梯，直通垃圾區
，各樓層密碼管制，不會接觸其他住戶。隔天一早我出門，警衛室管理員忽然衝向我：『妳老
公 14 天都不可以外出！』」他們的電梯也滿不錯的，可以直通垃圾區，但一般社區大樓並非如
此，我相信大家應該都很清楚，而且村里長都不一定會知道，反而是管理員知道，這個管理員
有盡責！這位律師接著就說：「知道了，一定遵守。」但其實他老公第一天就沒有遵守規定。
管理員還說：「主委有看監視器，他昨晚半夜倒垃圾，規定是連家門都不行，不然會罰。」他
自己也說：「政府落實得也太澈底了吧！人才剛回臺，社區主委就已經追蹤我老公的行蹤。」
可見大家對這件事情是草木皆兵、全體防疫大作戰，然後這個社區主委也相當盡責才有辦法做
到，畢竟他老公已經偷跑一天，已經倒過一次垃圾了，他也願意把事情講出來分享。這是案例
二，但一般社區怎麼會有獨立電梯直通垃圾區，幾乎是沒有的啦。
接下來，第三個案例是音樂家事件，這個牽涉的層面就很廣。署長，你可看這個時序表，他
是在 2 月 23 日入住飯店；2 月 24 日接受電台專訪；2 月 25 日排練；2 月 26 日排練完召開記者
會；2 月 27 日則是排練完接受媒體專訪，然後又到診所就診；2 月 28 日演出；2 月 29 日又是排
練及媒體專訪；3 月 1 日演出；直到 3 月 2 日才離境。這位個案接觸者總人數為 124 人、居家隔
離 36 人。署長，他這些垃圾怎麼處理？你們怎麼掌握？我不是在找問題，如果今天要做得澈底
的話，這件事情已經發生了。
張署長子敬：這個人一直到他回去都還沒有人知道。
劉委員建國：對啊。
張署長子敬：所以他的垃圾根本沒有辦法去處理。
劉委員建國：我想這種事情我們很難去處理，但是現在如果確定他被判定一定要居家隔離或居家檢
疫，他可能在檢疫過程中後來才發現確診，但他確診前及確診後的垃圾又是怎麼處理？又可能
因為他的配合度，而有不一樣的狀態，所以我們有沒有 18 套因應作為？我要表達的是這個意思
。
張署長子敬：是，謝謝委員。因為我們也擔心，他雖然是居家隔離，但不見得是確診，所以 14 天
之後有可能是安全，那這些廢棄物就沒問題，但我們就怕萬一，所以我們才說，如果這中間他
要排出來，我們都需要用高規格去處理。現在委員提醒的是，如果他不遵守怎麼辦？這個是我
們要再去補強的，因為我們原來是認為說，我是提供給你服務，所以理論上你需要就打個電話
，人家就來幫你收了，你為什麼要冒險自己拿下去？當然就像委員提到的，可能百百種人都有
，我們再來檢討怎麼跟原來的系統更密切的結合，以避免這些情況。
劉委員建國：我覺得署長要以很快的速度，因為在防疫過程中，環保署也扮演非常重要的角色，有
時候可能不亞於，原本今天是要排專案報告。另外，我國有個案例是醫院的清潔人員確診，並
且延續後面幾個案例發生，但醫院的清潔員好像跟環保署沒有直接關係？
張署長子敬：對，他屬於院內管控。
劉委員建國：現在受環保署委託，在清理居家隔離或居家檢疫垃圾的清潔人員，應該跟環保署就有
間接關係存在？
張署長子敬：對。
劉委員建國：那問題又來了，其實我一直希望地方的清潔隊員改為環保人員，這些清潔隊員有可能
像我剛剛講的第一個案例、第二個案例，甚至於第三個案例，他們可能在收取垃圾的過程裡面
，他都不清楚，可能因為這樣被感染到了，就像醫院的那個清潔人員所發生的情況，到時候這
個責任的歸屬也可能會回歸到環保署來。
張署長子敬：我們自己清潔人員的防護部分……
劉委員建國：我建議署長可能要儘快，最好在這兩、三天就把這些因應作為提出來，因為可能禮拜
三、禮拜四或下個禮拜又排到環保署，屆時會不會又跑出其他案例？因為在這種疫情的情況之
下，絕對沒有像我們所想的樂觀，它可以減緩到什麼程度，甚至會有往上提升的狀態發生，可
能殃及的狀態會愈加嚴峻，所以請署長要特別重視這件事情。
第二件事情，因為濁水溪沿岸沙塵暴及空氣污染的問題，我們雲林縣可以說是因禍得福。就
像今天張委員特別提到的，他在這邊也咳了幾聲。其實我以前也是有戴口罩的習慣，現在為了
宣導健康的人讓別人先領，我們不一定要先戴。當時地方政府用空污基金買了數十萬的口罩，
所以當別人欠缺口罩時，我們地方的學校，甚至很多地方，基本上口罩都已經到位了，這叫做
因禍得福。第二個狀況就是在濁水溪沿岸沙塵暴非常嚴重，我們透過平台會議，希望讓這些學
生在上課過程中不要再受到沙塵暴的侵襲，讓老師在教學過程裡面處於比較健康的環境，以提
升他們教學的品質。署長，能否簡單說明一下，為什麼要裝這個新風系統？這個新風系統的貢
獻在什麼地方？
張署長子敬：謝謝委員，新風系統本來是教育部在 108 年委託成大所規劃的，就是在沙塵暴或是空
氣品質不良的時候，若學生在教室裡面只靠空調，空氣會愈來愈不好，所以透過一個交換系統
讓它維持空氣品質，可以保護學生，空氣又不會那麼不好。本來我們是要等 108 年的實驗結果
出來以後才要推廣，不過也謝謝委員在「濁水溪揚塵改善中央與地方共同治理平台」會議中提
出，所以吳政務委員也裁示我們就不用等了，反正就開始做。因此，在 108 年就補助麥寮鄉、
崙背鄉、二崙鄉等 3 鄉共 22 間公立小學搭建新風系統，搭建完成之後看起來效果不錯。因為這
部分委員一直很關心，所以我們將它擴大辦理，除了麥寮鄉、崙背鄉、二崙鄉以外，在 109 年 3
月 4 日又核定西螺鎮及莿桐鄉，第二階段已核定 28 所公私立小學及幼兒園搭建新風系統。因為
濁水溪揚塵導致空氣很差的時候，他們只要將門關起來，就可以透過交換系統來維持，不會受
到空氣污染的影響，但是空氣又不會因為密閉而有循環不好的情況，所以這部分要謝謝委員長
期以來的關注。
劉委員建國：現在應該已經建置好了，從去年到現在於 5 個鄉鎮、將近 50 所學校、六百多間教室
建置新風系統，我只是要請教署長，這個新風系統有沒有阻絕病毒的功能？
張署長子敬：應該還沒辦法達到那個程度。
劉委員建國：但你們給我的資料是，新風系統跟空氣淨化器都廣泛使用 HEPA 濾網，HEPA 濾網又
稱之為高效率濾網，它有一定程度可以阻絕這樣的病毒，可以嗎？
張署長子敬：其實這個病毒並非空氣傳染，它是飛沫或是接觸傳染，所以跟這個沒有太大的關連，
就是它不是靠新風系統去阻絕這個病毒。
劉委員建國：像現在我們在這個委員會開會，以前這個門絕對不開的，然後立法院 9 樓也不可能把
所有窗戶都打開，警察辦案的時候也不可能將服務台設在外面，也不可能開偵查庭的時候跑到
外面去，為了就是要通風嘛。因此，裝設新風系統是不是會更加通風，也讓更好的空氣進來，
壞的空氣跑出去。
張署長子敬：對，新風系統本來就是改善空調的不好，因為空調就一直循環，新風系統就是利用外
面的空氣跟裡面交換來維持污染物不會進來，但是裡面的空氣要維持好，不會影響到小孩上課
。
劉委員建國：我們要有一個空氣流通的環境，有效嚇阻這種病毒的感染，我應該這麼講，所以裝設
新風系統……
張署長子敬：如果這樣講，其實它也有效果，因為它促進室內的空氣交換。
劉委員建國：現在已經有 50 所學校、六百多間教室裝設，連國中小及公托幼兒園都有。為什麼私
立的幼兒園不給？他們沒有繳稅？
張署長子敬：沒有啦，我想我們再來研究一下，因為可能長期以來都覺得私立幼兒園是營利的，所
以是不是該那個，但我覺得這次真的可以討論，照理說空污防制不應該有所分別。
劉委員建國：因為幼兒園都已經準備公共化。
張署長子敬：它空污防制的成本應該也不會轉嫁到小孩的學費。
劉委員建國：是。
張署長子敬：這部分我們可以來研究看看。
劉委員建國：謝謝署長，儘快給我答復。
張署長子敬：謝謝委員。