鄭委員麗文:(17 時 22 分)主席、行政院蘇院長、主計總處朱主計長、財政部蘇部長、各部會首
長、各位同仁。在跟院長請教有關紓困跟振興條例的預算之前,還是要就防疫的一些問題就教
於我們陳時中部長。當然,過去這段時間,臺灣的表現在國際上面是可圈可點的,但是最艱困
的防疫期間恐怕現在才要開始,因為我們面對的已經是一個全球性的疫情爆發,以及在臺灣已
經開始出現了社區感染的案例,雖然我們現在目前都還是有限度的社區感染,但是因為我們聽
到所有的專家都告訴我們說,社區感染是遲早的事情。我們就說是「大規模的」而不要說「爆
發」這種會引起大家不必要恐慌的用詞,但是恐怕持續地要跟武漢病毒、新冠病毒共同生存的
一個時期已經開始了。
當然第一點還是要先請教時中部長有關口罩的問題,像我很乖,我很聽時中部長跟院長的話
,就是有需要才戴口罩,沒需要不需戴口罩,健康者不用戴口罩,口罩留給有需要的人戴。然
後,也不要到人多、封閉的空間等等,所以我說我很乖,我都沒有戴口罩。但是,我最近只要
遇到醫生或相關的專家,他們都會私下小聲地告訴我說:麗文委員,你還是要戴口罩比較安全
。這也凸顯出一點,一般民眾基本上難免還是會有一定恐慌的情緒,雖然目前為止,我覺得臺
灣表現得很好,控制得也很好。
第一個問題就是口罩的發放,因為隨著經濟部生產量的增加,現在也已經開始有稍微放寬,
本來我們就是一三五、二四六去跟藥局購買。首先,請教時中部長,因為很多人都在請命這件
事情,尤其是上班族禮拜一到禮拜五都在上班,如果剛好又是一三五,像我就是屬於一三五的
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,而一三五他實在沒有時間去排隊買口罩,但是遇到禮拜六、禮拜天的時候,他又不能去買了
,現在我們口罩的產能已經提高了,有沒有可能這方面的規定能夠給這些上班族更多的方便或
者給大家更多的方便?請教部長。
主席:請衛福部陳部長答復。
陳部長時中:(17 時 25 分)主席、各位委員。會,不過禮拜天還是可以買,禮拜天單、雙號都可
以買,禮拜天方便你的時候……
鄭委員麗文:有沒有可能禮拜六、禮拜天都開放呢?
陳部長時中:相關的細節上,我們也有接到很多反映,隨時怎樣來檢討改進,我們都會來做。至於
上班族會買不到,這一點我們也會加強檢討,不過我們現在有給經濟部根據其商業上的使用所
需要的 70 片,這可以補足一部分。另外,針對醫療需要的,我們有編列 170 萬片,加上給地方
政府大概也有七十、八十萬片,可以滿足專業的需要、工作的需要,但是有一部分的工作可能
不在這個範圍內,但這部分稍微比較不是那麼具急迫性,不過現在口罩量越來越充足,我會考
慮他們的方便性,看怎樣能讓他們更方便,這部分我們會檢討。
鄭委員麗文:謝謝部長。我們也希望未來口罩量提高的時候,勢必會改變現在有關的一些限制規定
,能夠越便民越好;當然,因為藥局的負荷也很重,這一點也是必須要考慮的。
接下來要請教關於我剛剛問的問題,之前因為大甲媽祖遶境的事情,引爆了全臺灣民眾高度
的關注,廟方也承受高度的壓力。其實我剛剛已經講過了,我是支持更早提前部署的概念,既
然社區感染爆發是不可避免的事情,我們怎麼樣有效地控制,讓民眾不會恐慌,做好自主健康
管理,這當然包括活動的主辦單位,所以我們現在陸續看到很多的活動或很多的機關單位其實
都自主決定活動要不要舉辦、要不要取消,或是這樣的密閉空間裡相關因應的防疫政策是什麼
,但是基本上並沒有真的全然統一的規定。我剛剛講我很乖,但是每個人都在問,像現在立法
院已經開議了,所以請教部長,比如以這個議場,當然現在是空蕩蕩的沒人,現在我相信為了
疫情,朝野都非常團結,但是全部甲動的時候,甚至以前在立法院經常大打出手、占主席台等
等,希望不要看到這樣的情形,我們也希望執政黨尊重一下在野黨,不要發生這種情形,那我
們要不要戴口罩呢?或是我們在委員會開會的時候,那裡也是一個密閉空間,委員和委員坐得
其實滿靠近的,還有很多的媒體朋友,像類似這樣的情形,請部長告訴我們一下,要不要戴口
罩?
陳部長時中:第一,我們的戴口罩政策也是會滾動式檢討,目前來講,我們以前講的就是「一不三
要」,一是通風良好的地方就不用,三要就是身體比較不好或是出入密閉的空間等等情況就要
,現在我們也希望稍微讓密閉空間的定義嚴格一點,所以我們認為如果接觸在一公尺以內,我
建議大家都要戴口罩;一個是面對面時間的短長,如果你都閉著嘴大概就不用,如果我們是在
一公尺以內講話或 15 分鐘以上,我們就建議要戴。
鄭委員麗文:所以聽起來感覺完全符合部長說的定義,在委員會裡面,委員和委員坐的距離是非常
靠近,一定經常交換意見討論。
陳部長時中:如果沒有擁擠搶主席台,應該沒有那麼近!現在位置都還很寬。
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鄭委員麗文:這裡是議場,我現在是說委員會裡面,委員會你也常常去。
陳部長時中:委員會裡面的話,我建議未來在委員會的時候,大家可以坐得比較鬆一點。
鄭委員麗文:坐鬆一點?
陳部長時中:位置不需要排得那麼近,可以稍微寬一點就很好。
鄭委員麗文:這樣就可以不用戴口罩了?所以委員不要坐在旁邊,中間空一格?
陳部長時中:差不多。
鄭委員麗文:你要宣導這個部分,我們現在經常去委員會開會,都沒有這樣。
陳部長時中:現在集會指引裡面就有宣導在未來的大型集會當中,我們希望人跟人的距離都能維持
一公尺以上。
鄭委員麗文:明天就要審查預算,就有很多的聯席委員會,所以明天我們在聯席委員會的時候,就
要跟委員講這個概念,不然大家互動都非常頻繁。
陳部長時中:一公尺以上。
鄭委員麗文:好,謝謝部長,部長辛苦了。
接下來請教院長有關於預算的問題,這次的振興方案,大家很關心的第一件事情是振興抵用
券,振興抵用券照現在行政院規劃是疫情緩和了以後才開始,因為疫情如果沒有緩和,發再多
錢或再打多少折扣也沒有用,大家都不敢出門,而且指揮官也宣導大家儘量不要出門,不要去
這些人潮聚集的地方。如果是疫情緩和才要實施的話,今天這個問題是很棘手的,這個病毒比
當時的 SARS 更棘手,我剛才說過,現在甚至在全世界爆發,很多人都說其對經濟的影響已經遠
超過 SARS,而且當時 SARS 傳染範圍是很有限的,現在新冠病毒是全球性的傳染,連美國也中
標了,包括日本、韓國,更不要說東亞的情形,因此它對全球經濟的影響是很大的。就現在的
規劃上,很多人都反映振興抵用券會不會太保守了?數量太少,而且只限四大部分,像商圈、
夜市等等,是不是能夠用全面性的消費券?我們很擔心到時候這種振興抵用券的作法過於保守
、範圍太少、數量太少,應採用消費券全面性的方式,否則怕是杯水車薪。請教院長,到時候
這個抵用券對經濟的幫助會不會太小兒科了?
蘇院長貞昌:人是經一事長一智,我們經過兩件事情,一個是 SARS,一個是消費券,這次的疫情
到目前為止還不知道後面會怎樣,但是早上我的報告就有點出來,目前已經十倍於 SARS 了。
鄭委員麗文:所以很嚴重啊!
蘇院長貞昌:第二,上次消費券舉債 839 億元,發下去之後,結果對經濟振興效果不大。
鄭委員麗文:我知道,我有看到行政院所提出來的理由──為什麼不是消費券而是振興抵用券。然
而發放消費券也是十多年前的事情,那次是臺灣第一次發放消費券,我同意,但這次是第二次
,有了第一次的經驗,哪裡不足、可以改善的,這些都可以改善啊!當時還是沒有智慧型手機
的時代,現在是有智慧型手機、行動網路普及的時代了,是不是可以像澳門發放消費券?澳門
這次防疫做得很成功,他們的紓困就是全面性,而且是發放電子消費券。
因為現在我們都還不知道到時候的情形,依目前的狀況可能你們規劃的振興抵用券就可以了
,但是很難樂觀,我剛才有說,它對經濟的衝擊是全球性的,這麼嚴重,我是很誠懇的建議院
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長到時候要有發放全面性消費券的準備,不要排斥,不要因為那是馬英九做過的,你就不要做
,不要這麼小氣!當年是第一次,沒有經驗;第二,當時的技術環境也不一樣,我承認有很多
改善的空間,所以你們可以改善啊!如果你做得比馬英九更好,不是更好嗎?怎麼不做看看?
我覺得不要太保守,不要太低估對經濟的衝擊範圍。
蘇院長貞昌:委員,你剛才打斷了,沒有讓我把結論講出來。
鄭委員麗文:請說,你的結論是什麼?
蘇院長貞昌:剛才委員所希望的是不要只有 20 億元,我覺得這是可以的,為什麼呢?因為我們基
於這次比較嚴重,有了上次的經驗後,我們不是用人人有獎,結果沒有出來消費,反而是用消
費做誘因,刺激經濟成長、刺激經濟活動,所以可以用更多的金額,更不要有門檻……
鄭委員麗文:更大的範圍,不要只有這四樣。
蘇院長貞昌:讓它更方便,同時只要能夠有誘因的儘量讓它做出來,並記取上次消費券不足的地方
,以及新的科技如現在的電子消費等等,如果能夠這樣來做,一定會把效果做得更好。
鄭委員麗文:剛剛講的是疫情緩和以後,如果疫情撐不過怎麼辦?因為疫情撐很久,現在的疫情到
6 月能不能結束?7 月、8 月時,東京奧運能不能辦都沒人敢說。所以,疫情的延續絕對超過
SARS,大家都同意這件事,但是到底會到何時,大家都不知道。這中間有很多中小企業、小店
面就撐不過了,怎麼辦?現在我們的紓困條例就是為了這部分對不對?剛剛貴黨的委員也在問
,5 月馬上就要到繳稅的季節了,很多人反映減少負擔就是及時雨,等到倒了,消費券再來振興
經濟就太慢了,他現在都活不過這段時間了,所以這時候賦稅減免來減輕負擔是最有效的。請
問是不是可以考慮減稅、降稅或是分期付稅?5 月馬上就到了。
蘇部長建榮:跟委員報告,事實上,根據現行稅捐稽徵法,納稅人如果有困難,可以申請分期、延
期繳稅,這是沒有問題的。
鄭委員麗文:不只是這樣,包括營業稅等很多稅務是不是可以減免?譬如起碼這幾個月,從 3 月、
4 月、5 月到 6 月,相關的稅負是不是可以免繳?
蘇部長建榮:我想委員也知道,因為減稅必須透過修法……
鄭委員麗文:修法也是一樣,剛剛院長才回答高嘉瑜委員,其實可以通過一個減稅的特別條例就好
了啊!
蘇院長貞昌:如果是營業稅,那是用查估的,生意就這麼不好了,還……
鄭委員麗文:他就已經沒有營業了,我的意思是這樣。
蘇部長建榮:營業稅就是如果沒有營業,基本上就沒有稅。另外大部分的營業稅,譬如小規模營業
人是用查估的,到時候國稅局會根據實際營業狀況,從低核定其營業額。
鄭委員麗文:現在也是一個史上很罕見的狀況,我很佩服剛剛翁重鈞委員堅守這樣一個憲政底線,
這是一個很難的時機,包括在野黨的委員都要給你們更多權力,叫你們更大範圍的去予以紓困
、更大範圍的去振興經濟,你們知道我的意思嗎?你們這麼保守,我們還支持,你們還沒有說
要紓困條例的時候,在野黨就說趕緊先把 500 億元用下去。所以應該要珍惜現在的狀況,我的
意思是一定要讓老百姓有感,不要低估這個病毒的影響力,在這個時候,請蘇院長用你的魄力
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來處理這些事情,官員、行政官僚一定都比較保守、比較怕事,這時候就需要你來作一個領導
、指揮的角色,像這種事情,有魄力的做下去,這會是從政上老百姓最感謝你的其中一段,謝
謝。
蘇院長貞昌:好。