林委員淑芬:(11 時 52 分)主席、各位列席官員、各位同仁。上一次質詢的時候,你答應我一年
內要端出中藥藥事人員法……
主席:請衛福部陳部長說明。
陳部長時中:主席、各位委員。我知道,專業人員相關人力法。
林委員淑芬:對,但是我要告訴你,如果沒有中藥師的養成教育、沒有教學上的養成,哪裡來的人
員?哪裡來的中藥藥事人員?這個法要去規範誰?今天召委辦了這一個專題請你們來做報告,
你自己看教育部的報告,光頁數就比你們多。請教部長,就教育部的報告內容,教考訓用第一
關─教,到底現在還有多少科系、開了多少班是中藥師養成教育裡面專業的培養呢?有多少人
次?有多少人?
陳部長時中:是不是請教育部……
林委員淑芬:你沒看?教育部的報告你也要看啊!如果要叫教育部來報告,第二頁跟第三頁就有。
學士班裡面跟中藥相關的有中醫大中國藥學暨中藥資源學系,108 年度 45 個,106 年度畢業 35
個;另外,學士班有大葉大學藥用植物與保健學系,它還是跨到分支去,不是真正純粹的中藥
學系,它最多人次,今年招生 53 個,106 年總共畢業 74 個;嘉南藥理大學學士班 109 年宣布停
招。部長,就你的專業來看,為什麼停招?
陳部長時中:因為專業上學校有一些招生的考慮。
林委員淑芬:僅止於此嗎?以前北醫也開過課,為什麼也停招?
陳部長時中:大概在整個發展脈絡裡面,大家的見解不一樣,像藥師這邊……
林委員淑芬:我問你,這些學生畢業以後有什麼出路?讀中藥相關科系的學生畢業後有什麼出路?
陳部長時中:目前在法律上是沒有。
林委員淑芬:對,讀這個沒有出路,但是現在科學中藥的藥廠一大堆,你可以告訴我科學中藥產業
一年有多少產值嗎?
陳部長時中:現在大概三百多億元吧!
林委員淑芬:有沒有合格中藥師執照的專業人員在裡面監製?
陳部長時中:這一定都是藥師。
林委員淑芬:我知道是藥師,但是西藥師,中醫跟西藥如果都一樣,今天不用中醫師也不用中藥師
啊!第一個,醫藥一定分業;第二個,中西不完全一樣,現在在科學中藥裡面監製藥物的是西
藥的藥劑師、藥師,中醫的沒有,中醫跟西醫領域完全一樣嗎?傳統中藥的儲存、鑑定、炮製
能力、品質管控和製程,跟中藥臨床調劑與服務能力,一個藥師養成的教育跟一個中藥師養成
的教育完全可以 cover 掉嗎?我跟你講,沒有。你知道現在臺灣中藥師的人力需求多少?我上次
問你用藥人多少,我現在要問你,中藥師據研究,臺灣的人力需求有多少?你不知道沒關係,
不然問司長,看他知道嗎?
陳部長時中:我們現在沒有中藥師這個名詞,法律上現在沒有這個名詞。
林委員淑芬:我問你,醫藥有沒有分業?
陳部長時中:醫藥現在是分業。
林委員淑芬:醫藥要分業,有中醫師為什麼不用有中藥師?
陳部長時中:這牽涉到體制的劃分,我並沒有反對這樣,現在大家都在討論。
林委員淑芬:我講法律啊!法律是醫藥分業,有中醫師,那有中藥師嗎?
陳部長時中:都是藥師,現在處理這個問題。
林委員淑芬:我已經說過這是騙人的,你們再繼續騙大家!現在西藥的藥師人力已經短缺,我上次
也跟你講過,衛福部做的「建立中藥藥事人員考試制度之研究」委託研究計畫,花多少錢我不
知道,我相信都 7 位數,研究結果寫得得清清楚楚:藥師人力短缺,藥師人力不容易流到中藥
藥事服務。簡單來講,醫院裡面沒有西藥師也沒有中藥師啦!現在都是在中醫師指導之下去調
劑的,這樣叫醫藥分業嗎?這是這個國家 21 世紀中醫藥發展的方向嗎?再繼續摻雜在一起嗎?
這個專業有一樣嗎?不一樣。
請問司長,經過你們百萬級的經費和預算研究出來,現在中藥藥師人力缺口多大?
主席:請衛福部中醫藥司黃司長說明。
黃司長怡超:主席、各位委員。研究計畫裡面,其實這是一個研究計畫,目前……
林委員淑芬:你不用跟我講這麼多,你的研究計畫裡面欠多少人?你們自己花錢做的報告,欠多少
人?不知道。連司長都不知道,旁邊的人還要跟他打 pass,多少?
黃司長怡超:現在中醫診所有三千多家,所以要從這個角度來考量需要的中藥師,就是在中醫診所
的……
林委員淑芬:連司長都沒有看自己拿錢叫人家做的研究,這個國家中醫藥要發展什麼?真可惡耶!
你拿錢叫人家做的研究我都要讀清楚,你不用讀?醫師跟藥師的人力比例是多少?不知道!在
你的研究第 295 頁寫是 2:1、估算 103 年 12 月所需的中藥師人力為 3,137 人,另一種估算是
2,286 人;推估醫學院要招收中藥學系學生是 192 人至 269 人。換言之,它的缺口是 2,286 人到
3,137 人,每年要招收學生是 192 人到 269 人。我們再看教育部提供的數字,你們都要關店了,
有中藥師法,但沒有中藥師,因為沒有人從這裡畢業啊!畢業現在也沒有用,所以誰會去讀呢
?本席一直告訴你們,不要讓中藥人的用藥安全由不專業的……
不好意思,我要更正,我們要求有專業中藥師執照的人來執業,我們要教考訓用過的人來執
業。但是,你們今天的書面報告能看嗎?裡面提到中藥師的部分就只有簡單幾句話,其它都沒
有了,其它都是中藥產業,講的都是藥廠,藥廠的利益你們都有照顧到啦!簡單講,用藥人的
安全跟健康,你們沒有在管,這幾頁能看嗎?你說要培育中醫藥專業人才、提升中藥執業人員
專業智能、協助養成大學裡面的本國、外國籍碩博士生,同時指導短期實習生從事中醫藥相關
的研究及訓練、培訓。只有做宣示、宣稱,其它都沒有做!
部長,關於教考訓用方面,中藥師法是一個管理作用法……
陳部長時中:中藥師或中醫藥相關的管理要從整個既有的藥師管理,增加學生的教育訓練還是要專
門分類出來,其實都在討論中,還沒有定論。
林委員淑芬:討論 20 年了,從 87 年藥事法修法到現在 22 年了,這 22 年你一直告訴我們:討論中
、討論中!到上一次質詢,你終於願意跟我說,你們要研擬中藥師法、藥事人員法……
陳部長時中:是管理專業人員的法規。
林委員淑芬:但我要告訴你,不只是這樣,有藥師管理法但是沒有藥師,有什麼用?教育體系沒有
開這個科系也不夠用!在學校就讀這個科系的人,畢業後也沒有用,請問誰會去讀呢!
陳部長時中:我們現在跟教師公會及相關團體討論,希望在藥師既有的課程裡面,怎麼樣增加課程
以符合中藥管理會比較好。
林委員淑芬:這個部分你們已經討論 22 年了!你這個說法已經講 22 年了!
本席的第一個要求,讓這些畢業學生可以有出路,最快應該要怎麼做?就是不要再讓大學繼
續關掉,現在的招考是中藥商第二代為了取得繼續執業的許可,他們為了研修學分才去讀這幾
間學校,否則沒有人會去就讀,因為讀出來也沒有用,因為他家沒有藥商執照,也沒有從業的
專業認定,他畢業以後沒有地方可以去!教育部的報告看得很清楚,又有一間大學科系要關起
來,以前它就關過了,北醫也關過啊,為什麼連北醫也沒開課?這就是一個見證,政府總是推
卸責任,沒有改革的決心跟魄力,也不願意保護中藥用藥人民的健康!看起來是這樣,我沒有
說是哪一黨,22 年來都是這樣!
本席拜託部長,你們不知道拿了多少錢委託他人做的「建立中藥藥事人員考試制度之研究」
,你們最起碼也讀一下,連你們自己的署長都沒有讀、沒有看,這種人還要做署長,可以換人
了!講難聽一點,這種署長是尸位素餐、死豬鎮砧,可以換人了!連基本的人力短缺都講不出
來,要招收多少學生也不知道,花錢做的研究報告都已經寫給你看了,都還不會講,這是你們
自己的耶!
陳部長時中:要確立分治管理,當然這個……
林委員淑芬:我沒有跟你討論現在要怎麼做,我現在問的是現況盤點,就法律層次的規範應該要有
多少人力,缺口有多少?我現在只是問這個,在委託報告裡面都有寫,但是他說不出來,這個
署長怎麼有及格呢?沒有用的署長啦!
現在再繼續討論會讓人討厭,因為後面還有委員要質詢,哪一天我們再繼續討論,謝謝!
陳部長時中:謝謝委員。