莊委員瑞雄：（9 時 47 分）主席、各位列席官員、各位同仁。主席，你在急什麼？既然沒人來，就隨便人家講，反正後面又沒人。
主席：不要拖延時間啦！
莊委員瑞雄：什麼我拖延時間！
主席：因為星期一很少委員過來，拖拖拉拉的，我知道你現在列不分區很輕鬆。
請繼續發言，不要囉唆主席。
莊委員瑞雄：我跟你囉唆？既然你說到星期一，我就要唸兩句。你以為大家都住在臺北嗎？我星期一 4 點 50 分出門，從滿州天還沒亮就出發，到左營 7 點，坐到臺北 9 點 2 分，高鐵不是到站就
停在立法院旁邊，還要出站、上電梯，到這邊 9 點 23 分，結果你 9 點 19 分流會，也不會等一下，你還說我囉唆主席，隨便人家講啦！
主席：你又沒有打電話過來，我怎麼曉得幾點到？這件事情一定要通知，哪有這樣的？我還要癡癡等待你們嗎？
莊委員瑞雄：沒有人怪你！我是說你說我在跟你囉唆，誰跟你囉唆？你亂來，你怎麼可以說我跟你囉唆！我是跟你說沒人，你可以讓我們多講一點話，你當作大家都住在臺北，我來要經過 3 個海，你這樣講！
說到 3 個海，我要請教林務局局長，屏東有 33 個鄉鎮，扣掉屏東市及 3 個鎮，光山地鄉就有
8 個，從枋寮開始，經過枋山、車城、恆春到滿州，剛好有 3 個海，你也知道林班地最多，結果你們解編只說臺中、臺南、苗栗，屏東略過。你們也知道屏東很需要，林下經濟的部分政府有
政策很好，其實法令那麼僵硬，可以多站在民眾的立場，比如恆春半島那個地方，我碰到太多
問題，有太多暫准的貸地，你們現在規定如果要擴增的部分，要先把它拆掉再來蓋，我怎麼想
都還是想不透，這部分是不是會再度破壞整個山林？還是因為臺灣地震太多，地形會改變？最
後又重新丈量證明，這對大部分民眾來講造成很大困擾。我期待你們下次檢討的時候，尤其是
林班地解編，恆春半島局長應該也看很多，稍微問一下屏東的人，你就知道遇到什麼問題。很
多人民宿蓋好了，結果你們怎麼講？招牌先拿下來。像有些現狀都已經那麼久了，可以幫助民
眾解決的，我們就去幫民眾把問題解決，好不好？
主席：請農委會林務局林局長說明。
林局長華慶：主席、各位委員。我們會務實來看待每一個問題。
莊委員瑞雄：對，就是要務實，所以我期待林班地，我下個會期一定要跟你好好討論林班地。
繼續請教農委會副主委，今天大家在審理動保法，這個我們可以表達支持。臺灣現在相當重
視動物的權利，但是有些地方你要注意，目前外籍移工到臺灣來工作的也很多，因為飲食文化
上的差異，常常造成法律上一些衝突，譬如有殺狗、吃狗肉的，像抓狗、吃狗肉的情形也常常
發生，造成移工團體跟動保團體的對立。如何讓這些移工朋友知道臺灣的法令？如果你今天是
法官，碰到這種情況，你要怎麼判？他們國家的飲食文化就是這樣，就是可以抓狗、殺狗，可
是我們也必須捍衛我們法律上的尊嚴，像這種情況，你們跟勞動部是不是有再繼續努力的空間
？
主席：請農委會黃副主任委員說明。
黃副主任委員金城：主席、各位委員。事實上我們有在宣導，在他們自治團體裡面，我們一直有在宣導……
莊委員瑞雄：你們怎麼宣導？你們派誰去宣導？你們真的有派人去嗎？派去哪裡？
黃副主任委員金城：畜牧處有負責動保的部分，我們會去宣導。然後他們在入境的時候……
主席：請農委會畜牧處王副處長說明。
王副處長忠恕：主席、各位委員。他們在入境的時候，我們都會給他們宣導單。而且……
莊委員瑞雄：你們宣導單只是做做樣子，這裡有一張，你們自己拿去看，我沒騙你，那個沒有效啦
！既然我們今天審動保法，也代表我們對他的關心，但是會造成我們的法令跟這些外國移工到
臺灣來有衝突的地方，我們還是要務實去做，不然到時候很麻煩啦！你們只是做做樣子要他們
簽名，拿一張單子給他們而已，那些字他們都看不懂啦！
王副處長忠恕：我們有依照各國的語文，我們不是單一只有英文，所以他……
莊委員瑞雄：我不是說他不識字，那些字很小，沒有人會去看啦！等於我們到別的國家在飛機上簽
的那張，我保證你們兩個沒帶老花眼鏡也看不到，裡面寫什麼你們也不知道。
王副處長忠恕：除了入境我們會給宣傳單，而且現在勞動部在外籍移工入境以後會有訓練，我們都有加進去訓練課程。
莊委員瑞雄：要務實啦！好不好？因為我覺得這個部分有需要，也很重要，尤其是狗的部分。確實早期臺灣吃狗肉的也很多，可是慢慢動物保護意識上來，大家現在認為抓狗、殺狗、吃狗肉很殘忍，臺灣這種情況幾乎都快沒有了。
黃副主任委員金城：因為我們前一陣子在宣導非洲豬瘟的時候有建立宣導系統，透過勞動部、移民署宣導，我們再請動保人員透過這些系統，在他們集中一起的時候宣導，這個部分……
莊委員瑞雄：加強一下，好不好？
黃副主任委員金城：好。
莊委員瑞雄：現在大家在講農業缺工，尤其酪農這一塊，剛才我看到郭國文委員也提到臺南的部分，這部分屏東也很嚴重，譬如以畜牧業來講，尤其是酪農，這些都是高度依賴勞力密集的工作，現在就算你們補助 6,000 萬元去買 66 臺自動化設備，還是沒有辦法因應酪農們的需求。你們
之前說開放外勞申請，原來是 400 個，你們本來說上個月第一批外勞就會到臺灣，最後幾個來臺灣？
王副處長忠恕：針對外籍移工，目前農委會都準備就緒了，現在的問題是勞動部跟輸出國的勞動契約還沒有談妥。
莊委員瑞雄：對啊！我已經問第三次，我那時候就跟你們講了，你們當時還高高興興說都要來了，你一講完酪農真的會期待，現在卻說因為勞動部怎麼樣，本來酪農 5 月接受申請的時候有 115 個，現在媒合成功幾個你知道嗎？
王副處長忠恕：只有 1 個。
莊委員瑞雄：1 個。
王副處長忠恕：是，我們知道 1 個，那個還是當地的……
莊委員瑞雄：卡在什麼地方？我沒有跟你們開玩笑，這是非常嚴肅的問題，說要來 400 人，結果只
有媒合 1 個。我如果在養乳牛，看到政府這個政策覺得很棒，我出去跟人家炫耀政府開始在注重我們這一塊，我們欠工，政府要幫助我們，結果你現在說只有媒合 1 個。當初你們是怎麼講的？10 月底可以來耶！現在是什麼時候？現在要 12 月了耶！
王副處長忠恕：農委會的問題不大，現在還是因為對方輸出國勞動區沒有人，他不願意放人。
主席：靠 3 個海的委員……
莊委員瑞雄：沒有錯，你們現在這個部分跟其他國家沒有取得共識……
主席：好……
莊委員瑞雄：所以這個部分不要開玩笑，好不好？
主席，以後質詢的委員如果有 1 個海加 1 分鐘，我有 3 個海，所以要讓我加 3 分鐘。
主席：3 個海的委員，已經給你 2 分鐘了。
莊委員瑞雄：最後一個問題，講一下就好。
這個問題很嚴肅，就是家禽產地屠宰的部分要特別小心。譬如雙北現在在討論要不要實施家
禽產地屠宰，有它的正面，就是你們提到的，如果家禽產地屠宰再運送到消費地販賣，安全和
環境衛生都可以提升，這些都正確。但是現在問題出現了，如果現在要執行，整個環南市場殺
雞的、運輸的、搬運的人就有 1 萬人。如果這個政策貿然改變並且要達到目的，關於這些人的就業或整體工作鏈部分，你們有想到相關的問題嗎？
王副處長忠恕：這是新北市和臺北市兩直轄市共同要擬定的方案，目前還在規劃中，我們中央的態
度很簡單，就是如果要讓這個制度完整，所有利害關係人的就業一定要列為最重要考量，除了
現有場地的變更使用以外，這些都是我們必須考量的。
委員指教得很好，我們也會要求在處理這個東西時，尤其在販運商這一塊要面對行口轉型的
部分。不過行口轉型還算好，運輸業者比較有問題，對於運輸業者，我們會要求他們把長途運
輸的部分變成短途運輸，因此在這一塊，就是車輛等運輸工具的改變及人員，我們都會跟相關
團體再溝通。
莊委員瑞雄：跟這些縣市說好，不要到最後公親變事主，甚至到時候還承接了一整攤而且被大家罵。
黃副主任委員金城：這個案子其實我們已經規劃了很久，不見得只有這樣的處理方式，如果雙北的家禽屠宰市場能從屠前理貨改成屠後理貨，就可以解決很多防疫問題。如果雙北改成這樣，需要解決的還有冷鏈運輸的問題，這些都必須考量在內。
莊委員瑞雄：要全套妥善處理，好不好？
黃副主任委員金城：好。
莊委員瑞雄：加油，謝謝。