洪委員慈庸:(9 時 52 分)主席、各位列席官員、各位同仁。蔡部長,有關今天法務部的刑法修
正有兩個案子,一共有四個條文,雖然規範的罪名差異滿大的,不過這次的修正看起來有一個
共通點,就是傳統的犯罪透過通訊的傳播和網際網路來實施後,我們要怎樣面對的問題。首先
,我要先請教第二百五十一條的修正,這一條其實就是在抓菜蟲及奸商,這個話題對民眾來講
非常有感,畢竟民眾對於民生必需品的價格非常敏感,而且跟他們都息息相關。請教部長,這
一條從 103 年修正到現在,你們到底抓到多少菜蟲和奸商?有多少人被起訴?有多少人被判刑
確定?刑度的分佈如何?
主席:請法務部蔡部長說明。
蔡部長清祥:主席、各位委員。謝謝委員提醒,對於用第二百五十一條成立案件來加以處罰的部分
,我們在統計上沒有看到。
洪委員慈庸:是完全沒有,你們過去的統計沒有用這一條。這個問題,上禮拜我的同仁就有跟你們
要資料,是因為查不到還是什麼原因,為什麼一直都沒有給本辦同仁?
蔡部長清祥:統計上是沒有成立案件……
洪委員慈庸:所以就不用回復?
蔡部長清祥:就是零件。
洪委員慈庸:麻煩一下,你們可能要跟同仁交代,就算沒有也要告訴我們沒有,一定要我到現場問
部長,你才要跟我說沒有。所以其實過去從來沒有用第二百五十一條來起訴及判刑,請問部長
,是這樣嗎?
蔡部長清祥:因為過去沒有像這次修正增加生活必需用品的囤積要加以刑罰處罰的部分,所以委員
剛才提到的狀況也許沒有適合的條文,但是我相信其他的行政罰還是有的。
洪委員慈庸:我們來討論一下,過去我們看到颱風前後的菜價大漲,可以從新聞上看到其實檢察官
帶隊說要查菜蟲,從地檢署、高檢署和調查局,甚至以前的特偵組都說要抓菜蟲,一開始的動
作都會很大,但是到後來其實什麼都查不到,就默默簽結了,連起訴書可能都不用寫,請問部
長,這個問題到底出在哪?是抓不到還是沒有能力抓?
蔡部長清祥:各種現象不可能完全用刑法來解決,比如颱風哄抬菜價的問題,我們也是要配合農業
管理機關一起來遏止或是了解原因,至於到底有沒有構成刑責,也許檢察官發動當時還不是很
明確,但是可能涉及到行政管理或行政罰的問題,我們都是會配合當地的農業機關或平衡物價
的管理機關,大家一起共同處理,最後如果認定沒有構成刑責,當然我們就不會成案、不會起
訴、不會送到法院判刑,所以在數字上可能看不出來,但是行政上,我相信主管機關會有相當
的處理。
洪委員慈庸:所以部長認為過去都沒有到達有刑責的情況嗎?如果部長這樣回答,我想很多民眾應
該會難以理解。今天提出修法的兩個背景,其實一個是衛生紙之亂,另一個就是之前有謠傳兩
百萬噸的文旦被丟到水庫的謠言,有關衛生紙之亂其實到最後被證實是一個公關烏龍,透過媒
體和網路的渲染,造成衛生紙的搶購潮,很多業者也喜歡做這種飢餓行銷,讓大家覺得商品是
限量的,就非常殘酷,但如果是民生必需品,其實也沒有漲價,只是大家誤以為這樣的商品好
像快要缺貨而造成搶購,最後導致市場失能及失調,請問部長,這樣要怎麼處理?現在的法可
以管嗎?如果造成這樣的事實,我們到底要怎樣因應,要罰嗎?要罰誰?罰廠商抑或囤積的民
眾?
蔡部長清祥:所以委員剛才提到的衛生紙的狀況,如果依照現行條文的話,沒有相關的條文可以處
罰,但經過這次修正增訂第兩百五十一條第一項第三款「經行政院公告之生活必需用品」,如
果是意圖抬高交易價格來囤積,這時候就有處罰條文,就可以用刑法來處罰,跟委員說明個案
的狀況。
洪委員慈庸:所以以後如果發生我剛才講先前的衛生紙之亂,他就會被罰了?
蔡部長清祥:有可能,只要行政院公告這是生活必需品,如果意圖抬高交易價格來囤積的話……
洪委員慈庸:可是如果像我剛才講的,他沒有提高價格,但是就造成讓人有買不到的恐慌,然後讓
市場機能失調。
蔡部長清祥:主觀要件就是要符合意圖抬高交易價格,這部分我們還是要來認定。
洪委員慈庸:所以部長現在修法的方向就是一定要他有意圖去抬高價格,但如果他不是意圖抬高價
格,只是意圖讓大家來搶購,這樣就不會符合裁罰的要件嗎?
蔡部長清祥:不符合刑罰的構成要件,有沒有行政罰的話……
洪委員慈庸:所以就是刑法罰不到?
蔡部長清祥:對。
洪委員慈庸:所以未來還是有業者在民生必需品上用這種方式來做公關活動……
蔡部長清祥:如果是合法的行銷手段,當然我們沒辦法有所置喙,但是主觀要件是意圖抬高交易價
格,這一定要符合。
洪委員慈庸:我還是要提醒,不一定是用抬高價格才會造成市場的混亂,因為有可能是我剛才講的
,他用一些手法做行銷,但是會導致市場機制失能,所以這部分我還是要特別提醒。
再來,有關菜蟲的存在,其根源是產銷制度的不健全,但是臺灣有一些特別的情況,即地方
的派系或黑道相關的連結,像颱風季市場上的菜價可能連翻漲了好幾倍,可是產地農民的收購
價或許沒有漲反而下跌,以這樣的狀況,說實在話,可能也不是囤積所造成的,而是在於地方
派系或黑道掌握這些通路或交易資訊所造成的結果,如果是這樣的狀況,第二百五十一條管得
到嗎?
蔡部長清祥:如果用不法的手段去壟斷貨源來抬高價格,當然我們還可以用其他法律來處理,比如
有沒有組織犯罪的可能,如果合乎的話,如同委員所言,是藉由地方勢力想要霸佔交易市場,
當然我們可以用其他的法律來處罰。
洪委員慈庸:所以我們不會用這邊的條文來處罰,而是用組織犯罪來處理,部長的意思是這樣嗎?
蔡部長清祥:如果是構成組織犯罪,我相信很多地方菜蟲的存在或是其他農產品壟斷的現象,我們
都很密切注意,這裡當然是以意圖抬高交易價格來囤積做為構成要件。
洪委員慈庸:我來問另一個問題,我一開始講到現在的犯罪透過通訊傳播跟網際網路,像是第二百
五十一條的影響物價或是第三百十三條妨害信用及第一百四十九條聚眾滋事,其實在實務上遇
到的問題比如從去年的選舉到現在,假新聞、假消息的問題是越來越嚴重的,像散播謠言這件
事情,過去通常是用社維法裁罰,但是我們最近發現法院對於謠言的容忍度其實滿高的,尤其
最近看到很多受害者如果是公眾人物或是涉及公眾事物的案例都是被撤銷,法院認為或許這是
謠言,但是因為是評論公共事務,最後導致裁罰被撤銷或妨礙名譽被判無罪。請問部長,你認
不認為這樣會變相鼓勵認為造謠沒有關係,因為最後都不會成立或都被撤銷,也不會被裁罰?
法務部對這部分有無相關對策?
蔡部長清祥:面對假訊息的氾濫,各國都同樣接受挑戰,最近這兩天調查局舉辦區域安全及跨境犯
罪的國際研討會,各國都同樣有做分析及分享經驗,所以這部分我們也會全力防堵,也要教育
民眾辨識真假訊息,如果所有執法人員的判斷是假訊息的話,也要即時澄清,要從民眾、從政
府、從民間,大家一起來努力。
洪委員慈庸:所以法務部沒有對策,只是要大家一起努力。
蔡部長清祥:有,有對策也要跟大家一起合作。
洪委員慈庸:我希望你們真的能夠提出對策,不是大家一起努力就好了,謝謝。