徐委員永明：（15 時 19 分）主席、行政院蘇院長、各部會首長、各位同仁。辛苦了，最近關於臺
灣的經濟情勢有一個討論，IMF 的最新報告是把我們今年的經濟成長率下修到 2%，而我們的主
計總處這邊說沒有啦，IMF 用的資料有問題，不是實際的數字，它還是認為是 2.4%，是四小龍
之首，四小龍之首也是我們今年一直在講的。院長、部長，到底我們今年經濟成長率的情況是
什麼樣子？
主席：請經濟部沈部長答復。
沈部長榮津：（15 時 20 分）主席、各位委員。以今天中華經濟研究院發表出來的，臺灣整個今年
的成長率是 2.33%，明年 2.34%，最重要是受惠於我們的轉單效應，臺商回臺、外商投資以及公
共建設。
徐委員永明：所以 IMF 用的資料不準囉？
沈部長榮津：看起來就是我們有所本。
徐委員永明：所以我們的比較準，我們的經濟情況還是不錯？
沈部長榮津：因為它是用一個比較 rough 的預估，我們是比較精確……
徐委員永明：部長，我為什麼這樣講？IMF 預估明年我們的經濟成長率 1.9%而已，如果從主計總
處和你們這邊的資料來看，明年的經濟成長率是 2.58%，比今年更好啊！我的意思是說，我們的
預測是往上，今年、明年都往上，可是 IMF 看的是往下，到底這個差別在哪裡？
沈部長榮津：這個部分來說的話，我從資料裡面看到，朱主計長也提到，我們第 2 季是接近實際的
數字，然後去把它算出來……
徐委員永明：部長認為我們的數字還是比較準？明年經濟成長率還是 2%以上？
沈部長榮津：因為我們認為剛剛我講的那幾個條件─轉單效應、臺商回臺、外商投資……
徐委員永明：對，你有講到臺商回臺，你之前講過，光是臺商回臺貢獻的經濟成長率就達 0.24 個
百分點，但是你今天又講，可以上看 8,000 億元，那應該更往上啦，IMF 沒有看到這一點嗎？
沈部長榮津：以 8,000 億元來說的話，我們大概今年年底會有 2,000 億元的投資落袋。
徐委員永明：部長，我很希望你講的是最後我們整個經濟的情況，我們也希望是往上……
沈部長榮津：我們一起努力……
徐委員永明：我們也是希望，好久沒有位居四小龍之首，現在可以坐到這個位置。可是我的意思是
說，IMF 會這樣估一定有它的一些道理，到底有沒有一些警訊在這裡？院長這邊是需要注意，
如果國際組織看衰我們，我們自己覺得情況很好，一方面跟國人解釋，一方面在國際上也應該
做一些說明，這個對國人的士氣是滿重要的。剛才前面委員也有談到我們跟其他國家間的 FTA
和 CPTPP，蔡總統最近接見 AIT 主席莫健的時候講了一件事情，他說，未來 2 年將向美採購 37
億美元的農產品，期望在這個良好基礎上面儘速啟動臺美雙邊的貿易協定。院長，這個事情行
政院這邊，2 年 37 億元的農產品採購是有要進行嗎？因為我們之前跟美國之間的問題主要都是
有關美牛、美豬，這 37 億元的農產品採購，是不是可以解決、可以繞過美牛及美豬嗎？對我們
跟他們簽雙邊貿易協定有幫助嗎？
陳主任委員吉仲：其實臺美之間，我們每兩年都會去美國那一邊採購大宗物資，就是黃豆、玉米、
小麥，因為我們國內幾乎生產不到 5%，這是固定化……
徐委員永明：所以 37 億元是有這個計畫？
陳主任委員吉仲：每年本來就是一個固定的採購行程，所以有這樣的一個類似的金額。
徐委員永明：這樣的金額是不是能讓我們解決美牛、美豬上的爭議？
陳主任委員吉仲：這是兩個不同的議題，因為我們畜牧業的飼料就是需要這些黃豆、玉米……
徐委員永明：美牛、美豬是一回事，37 億元的農產品採購是另外一回事？
陳主任委員吉仲：是，這是兩件事。
徐委員永明：所以這個沒有辦法幫我們解決在美牛、美豬上後面所產生的兩邊簽貿易協定的阻礙？
陳主任委員吉仲：美豬我想委員知道，就是卡在萊克多巴胺的議題；美牛就是有分成……
徐委員永明：我知道，我的意思是說，這 37 億元……
陳主任委員吉仲：兩個議題，我們……
徐委員永明：第一個，就是要進行，可是沒有辦法解決美牛、美豬上面的爭議，沒有辦法做替代？
陳主任委員吉仲：但是對雙邊整體的貿易還是有很大幫助，像昨天我們的芭樂過去，其實就是一個
非常重要的象徵意義。
徐委員永明：對，可是我們希望談更多，如果有 TIFA、FTA，在比較好的架構之下來做，是不是
更好？為什麼我會問這個問題？其實前面委員也關心 CPTPP。院長，我在委員裡面質詢，不論
是我們的經濟部長、國發會主委，基本上對於我們加入 CPTPP 都滿悲觀的，至少今年不可行，
未來幾年的可能性也不高，是嗎？
蘇院長貞昌：我們一直在努力，其實 CPTPP 我們一直從各種途徑，日本當然是主導國家，而這整
個程序經各方努力，雖然我們不能講哪一天或是怎麼樣，因為不是我們自己決定，這個是要申
請加入一個組織，但是不是說很悲觀，不是這樣。
徐委員永明：院長，為什麼我會這樣問？因為前面題目連在一起是說，日本外相認為是在這個核食
的問題，所謂禁核區食品進口的問題。我們前面透過對美國的農產品採購，希望能強化美國這
邊的關係，我們對日本有這個計畫嗎？我們有一些替代的方案可以繞過所謂核食的問題嗎？
蘇院長貞昌：當然日本人對於這個問題非常重視，每一次來訪談的也都是希望這個問題能夠解決，
但是我們的政府一方面要尊重公投的結果，一方面注意國人的安全，當然也必須有科學的整個
準據並視國際上的情形，所以問題是在那裡，但大家想用什麼樣的方法來解決，改善兩國之間
的關係，這是我們在努力的。
徐委員永明：院長，我在問的就是，如果美牛、美豬爭議可以透過農產品採購，但現在看起來也是
沒有辦法透過這個方式來解決。能不能透過對日本其他方面的採購來解決核食上的爭議，有可
能嗎？
蘇院長貞昌：國與國之間跟人與人之間一樣，他們最在意的是哪一個點？我們一時不能做到或怎麼
樣，要徵求諒解，看有沒有辦法用什麼種方式，這就是外交在努力的地方。
徐委員永明：這兩邊，對美、對日貿易協定上面的這個大石頭，現在顯然是沒有辦法解決？短期內
。
蘇院長貞昌：對。
徐委員永明：這個比較可惜。ECFA 其實之前部長有講過，因為之前有在傳中方會不會單方面地處
理？部長是說影響不大，5%的金額。
沈部長榮津：確實是，而且會低於 5%。
徐委員永明：低於 5%很好，部長，現在是在這樣的情況下。
院長，這是你 2013 年的臉書上面有講到，就是那時候有很多業者來找你，那時候你應該是黨
主席的身分，講到 ECFA 對於產業可能造成傷害。我們現在一方面跟中國間的關係，他們一副要
不要斷掉這個關係好像主動權在他們手上；第二個，簽了以後到底對我們的產業是加分還是減
分？剛才部長說影響比 5%還小，那我們可不可以有主動權？我們主動來想一下，ECFA 到底對
臺灣好不好、我們要不要持續下去？可是前面講到，幾位部長、陸委會主委都覺得 ECFA 還是要
持續，到底我們政府有沒有一個整體的評估？
沈部長榮津：我跟委員報告，ECFA 是一個兩岸共用產業鏈，並且互補、共存共榮的一個機制，所
以……
徐委員永明：所以聽起來很正面啊！
沈部長榮津：所以這個部分來說的話……
徐委員永明：是真的影響很小嗎？
沈部長榮津：所以當初是基於這樣來做這樣的一個簽署。目前來說，現在是產業鏈的一個共存共榮
機制。
徐委員永明：不是，之前很多產業覺得會受傷，現在已經經歷了這麼多時間，有沒有檢討？第二個
，如果對岸拿這個當武器，我們自己要不要有一個主動權……
沈部長榮津：我跟委員報告，美中貿易有摩擦以後，臺商也知道，整個生產基地的布局要全球化，
所以現在臺商也在做生產基地最適化……
徐委員永明：院長、部長，我這邊的意思是說，對於 ECFA……
沈部長榮津：回到臺灣跟中國大陸以外的南亞國家……
徐委員永明：我們可能要有一個主動的想法，到底對我們好不好，真的要持續下去？不好的話，對
哪些產業不好？是不是真的可以有主動權？不要只是對方在那邊拿翹，說我什麼時候要跟你斷
，怎樣來處理，我們是不是可以有更主動的想法？另外一個問題也跟中資產品的關係有關，其
實在委員會我也關心滿久的，關於危害國家資通產品的實體名單，行政院拖了滿久，7 月的時候
發言人說，7 月底會公布禁止使用的產品名單；7 月 23 日政委說 2 週內；8 月 19 日說要再多的
時間；10 月中秘書長說還在評估。到底這個實體名單會不會出來？我們有沒有這個實體名單？
我們已經講了好久了。
蘇院長貞昌：對，資安是非常重要，現在我們看到世界各國對於相關方面的安全也都非常重視，我
們不是說針對中國哪一個產品，不是用這樣的眼光而治。就整體的資安安全，凡是在哪一個規
格或什麼情況下，我們應該要怎麼樣，我們用通體的，但哪一個如果在這個框框裡面，我們是
要……
徐委員永明：院長，現在情況是美國的名單一直出來，我們很多時候是跟著美國走，美國名單出來
什麼，我們事後再來檢討。這個是他們新的名單，而且很多是針對 AI，其中有一家叫曠視科技
。院長，臺灣的廠商有在用，上次我質詢的時候發現台電的臺中火力發電廠在用。各位看這是
亞太電信做通路，它裡面在講 AI 人臉識別，其實它的機器、它的軟體主要用的就是曠視。曠視
在美國因為它協助中國公安控制維吾爾族，在美國被列為實體名單、禁止名單。我們的名單一
直沒出來，這時候美國名單出來，我們是怎樣？我們跟進嗎？我們的廠商在用，我們有沒有一
套策略？
沈部長榮津：這部分我跟委員報告一下，根據我們瞭解，台電電廠的工地，這是亞太電信標到，他
很清楚這個部分，這個人臉辨識系統是韓國廠商……
徐委員永明：我知道。
沈部長榮津：不是中國大陸。
徐委員永明：我知道它是韓商，可是你看曠視其實跟韓國、臺灣很多公司都有合作，這個是亞太，
他下面寫得很清楚，各位看螢幕上面：Powered By MEGVII（曠視），就是說這個機器可能是韓
國做的，可是它主要軟體、主要的使用、主要的操作是曠視在做的。部長，我為什麼要這樣問
？因為亞太跟它合作，亞太家有家子公司叫富鴻，如果 AI 整個都是在曠視裡面的架構下在做，
你知道這個富鴻公司標到經濟部前瞻計畫裡面的 500 萬元。回到前一頁，它是亞太的子公司，
它做的也是這一塊。
沈部長榮津：亞太就等於是鴻海集團底下的一間公司。
徐委員永明：對嘛！所以部長，我要講的是曠視不是只是一家公司，它跟很多公司合作，它做的這
個東西，你講它是韓商，亞太用它，然後它的子公司標到你的前瞻計畫，亞太負責臺中火力發
電廠。你知道嗎？它多厲害啊，鴻海用它，不只是在中國用它，也在土城民生廠用它，它不只
人臉辨識，它可以 locate 所有二十幾萬員工的位置在哪裡？如果這些資訊全部都到你的國營企業
、到國防單位去，沒有資安的問題嗎？
沈部長榮津：這部分我跟委員報告……
徐委員永明：我的意思是說，那到底我們的名單什麼時候會出來？還是我們不會有名單？我們只要
看美國？美國的名單出來，我們自己在那邊繼續追而已。
沈部長榮津：因為像曠視這部分，我已經要求國營事業、國營會全部盤查。
徐委員永明：部長，不要前瞻的錢也去做這一塊。
因為時間有限，我要趕快問這一題。關於農地工廠拆除的名單，問了好幾次，跳票！跳票！
最近說會有第二波，部長跟主委都在這裡，有沒有第二波？有多少家？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，委員在經濟委員會有質詢過，我們的態度就是依照工廠管理輔導法
裡面，2016 年 520 之後的所有農地工廠……
徐委員永明：我知道，有沒有第二波啦？
陳主任委員吉仲：沒有所謂的第一波、第二波……
徐委員永明：所以這是假新聞？
陳主任委員吉仲：沒有，只要是農地上的違規工廠……
徐委員永明：我們在年底會不會公布第二波要拆除的名單？
陳主任委員吉仲：我覺得不是一定要設定在年底，而是只要有違規的工廠，其實我們平常……
徐委員永明：所以這是假新聞？農地違章工廠第二波名單年底公布？
陳主任委員吉仲：這是之前，在工廠管理輔導法尚未在立法院通過之前的一個行政措施，現在工廠
管理輔導法通過以後……
徐委員永明：主委，講清楚嘛，年底以前沒有名單，年底前會拆除嗎？
陳主任委員吉仲：我們當然要依照規定，只要違規工廠都要來處理。
徐委員永明：院長，大家擔心的是，因為選舉到了，這個會不會有假期？
陳主任委員吉仲：沒有。
沈部長榮津：跟委員報告一句話，就是新的辦法出來以後，我們是今年年底前各縣市政府要做好盤
點工作。
徐委員永明：對啦！盤點，可是到底有沒有行動，這才是最重要的，謝謝。