鍾委員佳濱：（10 時 32 分）主席、各位列席官員、各位同仁。大家午安。今天我要請教部長有關<br />
技職教育的議題，也請司長協助部長。<br />
部長，我們每次來到九樓大禮堂開會就會有種感覺，就是說，其實今天的主題應該是大學校<br />
長，對不對？請問部長，你覺得在場的大學校長希望以下哪種人當他們的校友？第 1 是郭台銘<br />
先生，第 2 是許文龍先生，第 3 是高騰蛟先生。或許有人不知道高騰蛟先生，他就是立法院對<br />
面開南商工畢業的校友。你覺得在場的大學校長，喜歡郭台銘先生、許文龍先生還是高騰蛟先<br />
生當他們的校友？<br />
主席：請教育部潘部長說明。<br />
潘部長文忠：主席、各位委員。應該都很喜歡。<br />
鍾委員佳濱：因為都很有錢。<br />
他們 3 位都是專科、高職畢業的學生。當然因為年代、年齡的關係，他們沒有機會到大學受<br />
教育。或許他們那個年代，大學教育也不培養實業家。這就是今天我要和部長、在場的校長們<br />
分享的，請大家看一下資料。<br />
過去 30 年碩士、學士、五專、高中、高職畢業生有什麼變化？過去我們國家的高職畢業生人<br />
數最多，再來是五專、高中、大學，最後才是碩士。大家有沒有注意到，現在人數最少的是五<br />
專畢業生，其次是碩士，連高中、大學都比高職還多，最多的是大學。<br />
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這個趨勢造成什麼結果？我寫的題目是「消失的技術力！」，過去高職畢業生進入社會當作<br />
業員，現在還是一樣。念五專的人可能當領班，在第一線工廠當技術工程師。五專生有基本學<br />
科加術科，到了大學，基本上是管理階層。現在五專沒有了，我們的領班、技術工程師，第一<br />
線生產者的技術勞動力不見了！<br />
現在五專最多的是什麼？是護專。他們在 5 年的學習中，學科和實習的比重，很清楚地愈到<br />
後面實習比重愈高。這樣的學習對技術力的培養是非常重要的，而且大家要注意到，以前專科<br />
是分區的，分北區、中區、南區、北北基。所以五專的學生進來學校，大都在同一個生活圈領<br />
域，畢業了也多數會在他所在的那個生活圈領域上班工作，對不對？我們再來看一下，什麼是<br />
建教生？在座的大學校長們很少有機會接觸到建教生，建教生就是因為家庭因素必須提早就業<br />
，於是在國中畢業後就參加高職三年的建教合作，畢業後通常就待在建教合作的工廠成為員工<br />
，部長，是不是如此？現在我們的高職生畢業後會在建教合作的產業留下來嗎？部長，你認為<br />
呢？會不會？會不會？<br />
潘部長文忠：不一定全部啦！<br />
鍾委員佳濱：很多都不會，因為現在的高職生都想念科大，所以他們會去參加考試，通常考不上在<br />
場的國立大學，他們就會考慮念私立的科大，但是在高職階段念的是建教合作的學校，你認為<br />
他們能考上什麼樣的科大，本席就不再講了！因此，在五專改制之後，我們就出現了勞動力的<br />
缺口。根據遠見雜誌的報導，在部長之前的一位姚次長表示，我們現在要重新培育有專業技術<br />
的中階工程師，怎麼辦？人要從哪裡來？現在要談的是產學攜手，從 95 年學年度開始辦理產學<br />
攜手是來自於產業界的要求，本來與高職建教合作的廠商發現高職生畢業之後不留下來而去念<br />
科大，不知道考到哪個天涯海角的學校，我沒有勞動力啊！部長，是不是如此？因此，我們產<br />
學攜手的目的，是要讓這些產業界能夠在與它建教合作的高中、高職畢業生升上科大之後繼續<br />
合作，對不對？產學攜手的背景，你們都忘了，95 學年度的事情，很久了！十幾年了！<br />
我們再來看歷年辦理的規模，2006 年開始辦理時是 15 個校 18 班，全盛時期達到 232 個班，<br />
但是學校從未超過 70 所，突然之間掉了下來，部長，你知道為什麼在 2015 年到 2016 年突然掉<br />
了下來嗎？產學攜手的班次與學校數為什麼突然掉下來？告訴大家是什麼原因，根據本席的推<br />
斷，我們那時候發生了什麼事情？因為教育部後來發現高職建教化在大學延續，也就是說，高<br />
中、高職三年建教合作領的是廉價的薪資，被工廠當做是廉價的勞動力，結果在產學攜手合作<br />
之後，大學的四年一樣用建教合作的模式，並沒有將他的薪水提高，而他的技術也沒有精進，<br />
等於只是把產學攜手變成高職建教合作的延長賽，因此在 2016 年發生了什麼事情？發生了各位<br />
在座國立大學校長學校的事情，學生工讀、勞務型助理或學習型助理，那時候國立大學是不是<br />
手忙腳亂？開始要幫所有的這些助理加入勞保，因為加入勞保之後的投保人數，你們的身障進<br />
用又要增加，各大學是不是有這種情況？部長，有沒有？於是教育部就訂定專科以上校外實習<br />
教育法，還沒有通過，但是在這之前我們高中的建教合作是有法令保障的，勞基法第八章是有<br />
保障技術生的勞動條件及勞動薪資。層出不窮的被剝削事件使得教育部修了產學攜手，在 2010<br />
年訂定高級中學建教合作實施及建教學生的權益保障法，建教合作不再是單方面的向廠商傾斜<br />
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，提供它廉價的勞動力，必須保障學生的學習有技術力。<br />
教育部修正產學攜手要點中最重要的一點就是學生的身分保障，你們現在認為產攜進入國立<br />
大學及科大之前必須要有正式勞工的身分，對不對？好，你們都點頭了，有什麼困難？以前的<br />
建教生在高職期間是在工廠工作，畢業後就成為正式的員工，在職進修用 421 的方式，什麼是<br />
421？一個星期 7 天，4 天上班、2 天上課、1 天休息，4 年之後可以再取得一張文憑，是不是很<br />
美麗？很美，對不對？部長，你知道嗎？以前的建教合作大概是兩種，一種是階梯式、一種是<br />
輪調式，你也了解，對不對？<br />
潘部長文忠：是。<br />
鍾委員佳濱：階梯式與輪調式適合哪種產業？輪調式適合工廠的生產線，for  A 班與 B 班，產商永<br />
遠有 A 班或 B 班的學生在生產線上，學校永遠有 A 班或 B 班的學生在學校上課，改成 421 之後<br />
出現什麼問題？我們的教學模式有 421、有輪調式、有階梯式、有白天上班晚上上課，很像以前<br />
的夜間部，還有其他，為什麼要改成 421，可不可以告訴本席？部長，你知道本席剛剛講的 421<br />
嗎？你也不知道，對不對？根據本席猜測，以前我們念夜間部、我們是高職生，我們畢業之後<br />
，很想拿一張文憑，於是去考二專、去考大學，原本的夜間部要讀幾年？以前的夜間部要讀幾<br />
年？<br />
潘部長文忠：5 年。<br />
鍾委員佳濱：5 年嘛！因為是晚上上課，怎麼可能 4 年就念完大學的學分呢？我白天要上班，你認<br />
為去念大學夜間進修部的高職畢業生，會是生產線的勞動力或是坐辦公室的白領？你認為呢？<br />
潘部長文忠：應該都有啦！<br />
鍾委員佳濱：應該都有，但是多數的人去補充學歷，或許是藍領想變成白領、想晉升為管理階層，<br />
問題是白天在生產線上累得要死，晚上上課不打瞌睡才怪！如果白天是正常上下班，晚上才有<br />
可能去進修部補一個大學文憑，對不對？因此，輪調式姑且不談，但是 4 天實習、2 天學習、1<br />
天休息，產業及學校都不滿意，產業發的是正式員工的薪水，只僱用到工作 4 天的員工、還不<br />
能加班，而學校招收了一個班的學生，老師只有 2 天能夠上課，這樣 4 年修得完所有學分嗎？<br />
如果這個學生是通學而不是通勤、是住宿的，學校與工廠都要準備宿舍啊！4 天在工廠要住宿舍<br />
、2 天在學校要住宿舍，因此 421 造成學校與產業應付這樣的學制都很困難。請問，為什麼教育<br />
部要推出 421？或是勞動部要求的？不然 421 是怎麼來的？你們都不知道？<br />
潘部長文忠：我請司長向委員提出說明。<br />
鍾委員佳濱：時間快到了，簡要的說明即可。<br />
主席：請教育部技職司楊司長說明。<br />
楊司長玉惠：主席、各位委員。所謂的 421 或上課的方式是如何安排，這是由學校及廠商所作的討<br />
論，教育部並沒有硬性規定。<br />
鍾委員佳濱：但是，你們的分類就是輪調式、階梯式及 421，而且在你們的實施辦法中也不傾向未<br />
來採用階梯式，因為階梯式就像五專一樣，大一、大二、大三及大四，有的階梯式是大二及大<br />
四去上工，大一與大三在學校。請問，他在上工時，學校的部分有沒有學籍？大一與大三在學<br />
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校上課時，工廠的部分是不是留職停薪，因為他是正式員工？你們都了解過嗎？你們是否了解<br />
產業界的困難？為什麼產業界要把建教合作延長化？因為教育部表示產業僱用的勞工要去上課<br />
，還要幫產業做事，必須將他視為正式員工，並且幫他加入勞保，薪資也要照算，請問，4 天夠<br />
嗎？<br />
潘部長文忠：謝謝委員的關切，這些執行的歷程與其他，我們都可以再作一個討論，但是，我也要<br />
向委員報告，確實在這幾年的發展歷程，有時候學生還是學生身分，卻有一種被……<br />
鍾委員佳濱：剝削。<br />
潘部長文忠：被剝削，我認為政府在這方面也要做一定程度的措施以維護學生的權益。另外，最近<br />
為什麼一直說在產學合作的過程中也希望產（企）業界能有一個共同培養國家人才概念的投資<br />
？如果只順著哪一邊，我相信這個政策……<br />
鍾委員佳濱：本席告訴你，以岡山高農為例，它現在有國內的航太機電專班，找了中船及漢翔合作<br />
，如果高職建教合作畢業後進入大學，這 4 年必須是他們的正式員工，但是只有 4 天可以上班<br />
，另外有 2 天要上課，漢翔及中船如何接受？還有他們過去在高職階段的英文能力較弱、基本<br />
學力較弱，未來這兩個產業是需要看原文的裝配技術工程規範，因此學校希望大一、大二及大<br />
三在校內上課，大四在校外實習，你們教育部又說不行，產學系所不能這樣做，你們限制得很<br />
嚴，否則這樣就會與其它的技職科大差不多，於是就沒辦法做，最後這個班就辦不下去了。<br />
部長，現在本席要做個結論，如果我們的產學攜手不能做一些彈性的調整，你就會錯失這些<br />
擁有比較高端技術產業的需求，它需要的員工必須是從高職端就開始培養、它需要的是七年一<br />
貫，而不是 3＋4，最後的結論就是這樣！請教育部調查一下，各種的教學規模，包括 421、輪<br />
調式及階梯式的人才留用率如何？或者 3 年的高職建教合作、4 年的產學攜手也是輪調式，畢業<br />
時根本沒人留在產業，這樣的產學攜手是沒有用的！第二個，希望你們能將 3＋4 改成像五專一<br />
樣有一個七年一貫的思維，也就是說，不要在高職或大學上重複的基本共同科目，可以參考先<br />
修學分的方式，讓高職端把大學的基本共通科目像是英文，先修起來放，不要到了大學之後又<br />
回過頭去修那些學分。最後，因應不同產業需求給予他們不同的彈性。部長，可以承諾檢討一<br />
下嗎？<br />
潘部長文忠：是，謝謝委員。關於委員剛才一路的分析，針對我們幾項制度提出的調整以及提出的<br />
幾項訴求，教育部會來作研處。<br />
鍾委員佳濱：好，謝謝！如果未來舉辦公聽會，請教育部派具決策力的人來參加，謝謝。